Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Блог им. Ekaterina / Иван Ефремов

Давайте обсудим одного из основателей отечественной фантастики :)
Кто что читал, какие впечатления?

Комментарии (95)

RSS свернуть / развернуть
+
0
"Туманность Андромеды", "Час Быка", "Таис Афинская", "Лезвие бритвы"
avatar

olga

  • 3 декабря 2010, 22:46
+
0
пишет очень интересно и своеобразно, ни с чем не сравнимо...
короче мне понравилось!
читал Таис Афинская, Туманность Андромеды, Звёздные корабли, На краю Ойкумены и рассазы ещё разные
avatar

Aleksandr

  • 4 декабря 2010, 13:53
+
0
Писал..
avatar

Ekaterina

  • 4 декабря 2010, 14:50
+
0
мда...
avatar

Aleksandr

  • 4 декабря 2010, 17:27
+
0
Туманность Андромеды - главное произведение детства. С Ефремова для меня началась фантастика. Великий писатель.
Можно спорить о том, агитка ли это. Но его стиль уникален.
avatar

Pechalnoe

  • 4 декабря 2010, 19:40
+
0
Была бы агитка, не было бы цензуры в Часе Быка, и роман не стал бы опальным:
"Итоговая мысль романа в том, что падение цивилизации определяется в первую очередь ее моральным износом, эмоциональным и духовным оскудением, оказалась слишком "опасной" для своего времени : через 5 дней после смерти Ефремова в его квартире состоялся тринадцатичасовый обыск на предмет "вредной идеологической литературы", забрали все черновики, даже предсмертные письма жене, на 18 лет имя Ефремова было забыто, а "опальный" роман был запрещен к изданию."
rusf. ru /litved/biogr/efremov.htm
avatar

Ekaterina

  • 4 декабря 2010, 21:21
+
0
Недавно на artofwar.(ru) была опубликована хорошая повесть про вымышленного писателя-фантаста "Ефимова", который в своих произведениях скрытым образом передавал местонахождение секретных объектов. Если читать внимательно, то явно видно, что прообраз писателя взят с Ефремова. Вот такие дела...
avatar

Aleksandr

  • 4 декабря 2010, 23:16
+
0
Он же в своих рассказах предсказал алмазную трубку где-то в Сибири, если не оишбаюсь, и месторождение ртути. Так что все может быть..
avatar

Ekaterina

  • 5 декабря 2010, 01:02
+
0
Возможно, вы меня не поняли. Он не предсказывал залежи каких-либо полезных ископаемых, а скрытно выдавал в тексте секретные ВОЕННЫЕ объекты.
Скобки и пробел после http убрать
avatar

Aleksandr

  • 5 декабря 2010, 13:31
+
0
Я поняла. Я имела в виду, что раз он мог предсказать одно, то мог догадаться о другом.
avatar

Ekaterina

  • 8 декабря 2010, 11:26
+
0
Простите за жесткость, но вот стиль у Ефремова вполне соцреалистический. слабоват он как стилист. Возьмите, к примеру, "Лезвие битвы" и вспомните, как герои в любви объясняются. Будь я одной из сторон объяснения, не выдержала бы такого занудства.
Зато как идеолог (продолжатель идей русского космизма), историк и агитатор он, конечно, выше всяких похвал!
avatar

Anna

  • 14 декабря 2010, 13:18
+
0
Я плакала, когда дочитывала "Час Быка".. Несмотря на идеальность персонажей и т.п., Ефремов меня сильно цепляет
avatar

Ekaterina

  • 14 декабря 2010, 13:22
+
0
Видите ли Александр, диэтиламин лизергиновой кислоты (ЛСД) был открыт в 70-х, и не только военные и разведка применяли его. Да, при проведении т.н. "наркодопроса" на него возлагались некоторые надежды, но, все дело в том, что его постэффект оказался гораздо сильнее чем расчитывалось. Далее в-во поступило "на дальнейшую доработку и апробацию" в несколько НИИ СССР, которые были разбросаны по различным краям союза. И ЛСД-25 упоминаемый в романе есть не что иное как разработка середины 70-х годов. Препарат оказался малоэфективен для органов безопасности и от его применения решено было отказаться отдав его на полное исследование в различные Мед. Акакдемии и институты специализирующиеся на фармакологии. Это первый момент несоответствия данного романа. Есть еще несколько моментов которые так же довольно сомнительны. Так что я считаю что это роман-дедектив "в духе времени". Вот такое мое мнение от данного чтива.

Анна Гусева:
Видете ли, душа моя, не надо забывать о том в какое время писался роман "Лезвие бритвы", и о том, что в Советском Обществе все таки была какая ни какая но МОРАЛЬ, чего я не могу сказать о времени настоящем!
avatar

Oleg

  • 16 декабря 2010, 22:59
+
0
ЧАС БЫКА, ТУМННОСТЬ АНДРОМЕДЫ - МОЕ ЛЮБИМОЕ!
avatar

Ekaterina

  • 17 декабря 2010, 19:29
+
0
Олегу Кабанову: простите, но если я и душа, то не ваша. Кроме того, я же не говорю, что Ефремов мне не нравится))) Без него, наверное, отечественной фантастики вообще не было бы (понятно, что не только фантастики, но и палеонтологии, как известно).
И насчет морали - в том-то и дело, что его тексты как раз моральны, даже моралистичны, причем в совершенно классическом смысле. И именно поэтому не слишком совершенны в стилистическом (эстетическом) отношении. Мораль же современности - тема для обсуждения, но не здесь.
avatar

Anna

  • 17 декабря 2010, 19:58
+
0
Вся заковыка в том, что Ефремов всё-таки более мыслитель, чем писатель.
avatar

Aleksandr

  • 17 декабря 2010, 22:48
+
0
Анне Гусевой: Изините коль задел вас, ей богу вышло случайно!
Но мне бы хотелось все-таки уточнить у вас, Чем же вас в эстетическом как вы изволили выразиться смысле не устроил Ефремов? На мой взгляд и с эстетикой и с моралью у него все в порядке.
avatar

Oleg

  • 18 декабря 2010, 00:12
+
0
Меня не очень впечатлил "Час быка". При всем при том, что персонажи-Земляне явно идеализированы, у жителей планеты-антипода есть какие-то черты, которых человеку явно не хватает. Земляне получились идеализированными роботами, а жители Торманса как-то живее получились. Гораздо больше у Ефремова понравились "Великая дуга" ("На краю Ойкумены")
avatar

Ivan

  • 18 декабря 2010, 10:15
+
0
Эстетика, как известно - дело вкуса, у Канта это вполне внятно высказано, а суждение вкуса не может иметь объективных критериев истинности, может быть только общепринятым или совсем оригинальным. Я соглашусь с тем, что Ефремов больше мыслитель, чем писатель, и именно поэтому абстрактные рассуждения занимают такой большой объем в его книгах. Именно поэтому я сказала, что он близок стилистике социалистического реализма, для которого, как и для классицизма во всех видех главное - учить тому, как должно быть (т.е. морализировать),а не оттачивать форму высказывания. Для Ефремова всегда важнее - ЧТО он хотел сказать, а не КАК. Это не плохо и не хорошо. Так есть, просто разные читатели воспринимают по-разному такой просветительский пафос)))
avatar

Anna

  • 18 декабря 2010, 19:44
+
0
Перечитывала недавно "Час быка" и теперь все думаю о смыслах имен. Может, кто-нибудь что-нибудь про это подскажет? Например, Фай Родис - "хороший род", что ли?
avatar

Anna

  • 7 февраля 2011, 22:01
+
0
я читала "таис афинская".мне понравилось.больше ничего сказать не могу
avatar

Anastasiya

  • 7 февраля 2011, 22:15
+
0
Если не ошибаюсь, Таис воплотила основные идеи Ефремова, скажем так, это квинтэссенция его творческого пути, так что вполне возможно, вам понравятся и другие его произведения
avatar

Ekaterina

  • 7 февраля 2011, 23:01
+
0
"Туманность Андромеды" - читала еще в детстве, а вот "Лезвие бритвы" не осилила.
avatar

Irina

  • 8 февраля 2011, 12:38
+
0
Очень понравились его работы : Туманность андромеды и на краю ойкумены. Из всех русских фантастов нравится как пишет только он
avatar

Anutka

  • 13 марта 2011, 15:26
+
0
читал "Таис Афинская" интереснейшее произведение!
avatar

Evgenii

  • 14 марта 2011, 20:14
+
0
всё-таки хорошо, что среди всего этого изобилия фантастической литературы, чтят патриархов отечественной фантастики
avatar

Aleksei

  • 15 марта 2011, 01:53
+
0
А как же иначе? :)
avatar

Ekaterina

  • 15 марта 2011, 13:39
+
0
У Ефремова был дар писать не только фантастику...
avatar

Dyadya

  • 20 марта 2011, 14:08
+
0
просто - дар писать :)
avatar

Ekaterina

  • 20 марта 2011, 14:39
+
0
Согласен с вашей поправкой.
avatar

Dyadya

  • 20 марта 2011, 17:30
+
0
Вобщемтио я читал все произведения перечисленные здесь, и большинство мне понравились за исключением звездных кораблей - они достаточно скучны. Редко можно встретить такого писателя который который написал одновременно хороший исторический роман - таис афинская, и фантастический. Ну а насчет идей то он их одинаково продвигает везде, независимо от того кто его герои и где они в древней греции, или в космосе. Главное для Ефремова сам человек и его духовное развитие.
avatar

Evgenii

  • 4 апреля 2011, 13:40
+
0
На мой взгляд, Иван Ефремов--замечательный ученый,а писатель из него так себе. Сюжеты слабоваты, язык,мягко говоря,скучный и однообразный. Но всё это перекрывает насыщенность книг(:такие потрясающие выдержки из разных наук дают не то чтобы знания,но просто заряжают мозги,заставляя работать. А пропаганда высшего коммунистического общества--анекдот да и только(:в смысле что остается только улыбаться на это(:
avatar

Ognennii

  • 23 июня 2011, 02:14
+
0
хех...нащет высшего коммуни стического общества я бы не стал так уж прямо однозначно отзываться. летчерез 50 увидим
avatar

Nikolai

  • 23 июня 2011, 08:31
+
0
Уважаемый Феникс, а Вы видели первую страницу обсуждения???
avatar

Anna

  • 23 июня 2011, 10:16
+
0
Да,видела,и? Просто высказала свое мнение. Уже нельзя?
Николай,я просто к тому,что это очень забавная общественная пропаганда(:понимаю конечно,время и всё такое,но уж очень забавно это выглядело в некоторых моментах(:
avatar

Ognennii

  • 23 июня 2011, 11:27
+
0
Всё прочитанное мною у Ефремова мне очень понравилось. Тронула за душу "Туманность Андромеды", я начал завидовать жителя того общества и очень хотел оказаться там. В "Лезвии бритвы" по-настоящему впечатляет философия жизни и развития, осмелюсь предположить, что основная идея этого романа вынесена в заглавие (истина, идеал всегда находится между крайностями, надо искать разумный компромисс). "На краю Ойкумены" - гимн вечной борьбе, не прекращающейся никогда, изыскивающей малейшие шансы на успех и реализовующей их.
В "Таис Афинской" очень впечатлил, среди прочего, феномен гетер, не повторившийся больше ни в одной стране мира (ну разве что с гетерами можно сравнить японских гейш).
З.Ы. Жаль, "Час быка" в бумажном варианте не попался :(
avatar

Valera

  • 23 июня 2011, 12:25
+
0
Очень жаль, что сейчас "Час Быка" чуть ли не в антисоветчину суют, тогда как сам автор просто предупреждал, к чему может привести то, куда увы и увы сваливалась брежневская бюрократия
avatar

Vidymannii

  • 23 июня 2011, 15:09
+
0
"На краю Ойкумены" - шедевр! К тому же Ефремов всегда с большим пиететом относится к эпохе, о которой пишет - это очень приятно
avatar

Evgeniya

  • 23 июня 2011, 18:01
+
0
Сколько я ни читала Ефремова, почему-то не обращала особого внимания на коммунизм и т.п. в его произведениях. Не это там главное для меня
avatar

Ekaterina

  • 23 июня 2011, 23:36
+
0
уважаемый Феникс, почему же нельзя, как-то странно Вы отреагировали... Я-то, наоборот, обрадовалась сходству впечатлений.
avatar

Anna

  • 24 июня 2011, 17:57
+
0
42 Уважаемая Екатерина, а что там главное???
avatar

Anna

  • 24 июня 2011, 17:58
+
0
Для каждого - своё. Вам одно важно в его книгах, мне другое, кому-то - третье.
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 18:07
+
0
Да, я согласна с тем, что книги Ефремова многослойны, как хорошая литература, но тогда зачем нужны такие безапелляционные формулировки? Для Вас - что главное, если уж Вы заявили, что не коммунистическая идеология? О субъективности суждения вкуса Ефремов знал, думаю, не хуже, если не лучше Канта.
avatar

Anna

  • 24 июня 2011, 18:16
+
0
Что для меня главное, касается только меня. Добавлю имхо :)
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 18:18
+
0
Ну, это не ответ, а так, пустословие.
avatar

Anna

  • 24 июня 2011, 18:22
+
0
Для меня Ефремов - это нечто глубоко личное. Я все-таки не обязана излагать вам все свои мысли, в подробностях.Если я начну расписывать, что именно мне у него нравится, это займет очень много места, не вижу причин сосредоточивать чье-либо внимание на моем имхо
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 18:44
+
0
Ну, вот это более содержательно и обоснованно, грамерси. Но изложение мыслей "в подробностях" как раз и было бы наиболее интересно. Тема, имхо, для этого и была начата.
avatar

Anna

  • 24 июня 2011, 18:57
+
0
Приветствую заседающих! А чем плоха коммунистическая идеология Ефремова, объясните пжста? Не надо ее рассматривать с позиций коммунистического прошлого нашей многострадальной Родины)) "Час быка" - отчасти утопия, если говорить о "светлом будущем". А что касается "тормансианской инфернальности"... мне просто жутко от точности описания сегодняшней реальности, и не только России. А роман был закончен, дай бог памяти в каком году! Может быть, поэтому и стиль кому-то не нравится, спецэффектов, видимо, не хватает и 3Д формата)) Так не для развлечения Ефремов свои произведения писал.
avatar

Frau

  • 2 мая 2012, 19:44
+
0
Кстати, на самом деле "Час быка" не был полностью запрещен. У меня в детстве была эта книга, изданная малым тиражом где-то в Таджикистане. А уже в 1991 году я ее свободно купил, она была в мягкой обложке и издана издательством "Правда"
avatar

Kirill

  • 4 мая 2012, 14:40
+
0
Я почти все читал. Но наибольшее впечатление произвели его путевые заметки о пустыне Гоби
«Дорога ветров (Гобийские заметки)»
А из художественных книг, конечно, Лезвие Бритвы и Таис Афинская на первом месте.
avatar

Roman

  • 4 мая 2012, 20:12
+
0
У меня "Час быка" из библиотеки. Волго-Вятское книжное издательство, 1988. Есть такая приписка: "Текст романа восстановлен в авторском варианте, дополнен опущенными в первом издании (М.: Молодая гвардия, 1970) фрагментами". Интересно, какие фрагменты и за что опустили?)) А вообще у них на Тормансе еще не так все плохо, как у нас: у них нет черных риэлторов, торговли донорскими органами и п@дофилов в детских учебных заведениях. Думаю, нам на хороший конец не стоит надеяться((
А про пустыню тож читала, страшный такой рассказ - про огромных червей, которые людей убивали (хорхой-оглы называются). Ужас! А вот Таис Афинскую читала оч. давно и, видимо, мозгами тогда еще не все понимала, поэтому плохо помню. Помню только, что очень понравилось))
avatar

Frau

  • 7 мая 2012, 06:35
+
0
может, олгой-хорхой все-таки?
*Для просмотра ссылок войдите или зарегистрируйтесь*
спасибо за напоминание о рассказе, перечитала его и поразилась. Техника у Ефремова одушевлена (машина "пофыркивает" как лошадь, с ней "сроднились" и т.п.), близка человеку, есть его органопроекция. А природа, наоборот, ему враждебна, несет страшные угрозы ("безжизненная пустыня", ужасный убийца олгой-хорхой).
avatar

Anna

  • 7 мая 2012, 15:50
+
0
Ага! :) Похоже творэц того поста именно его и имел в виду, а сборник похоже назывался "Сердце Змеи"

Так же его можно было прочитать в сборнике "На суше и на море" за 1973 год
avatar

Oleg

  • 7 мая 2012, 21:18
+
0
Для меня, Иван Антонович Ефремов не просто писатель, или учёный - это Человек! Именно, Человек с большой буквы! По по моему глубочайшему убеждению - подобные титаны мысли рождаются раз в тысячу лет!
Что же касается творчества... Каждое литературное произведение И.А. Ефремова - это цельный многоплановый творческий шедевр, с безукоризненным художественным стилем изложения.
Не один писатель фантаст не изобразил мир будущего столь ярко и реалистично. И главным образом потому, что подавляющее большинство фантастов в своих произведениях, заселяют миры будущего своими современниками, то есть людьми своей эпохи. А ведь человек социально эволюционирует! К примеру, мысли и мировоззрение человека 17 века очень будут отличаться от миропонимания человека 21 века. Ивану Ефремову силой своего воображения удалось убрать завесу времени, отделяющую время настоящее от грядущих эпох, и увидеть человека таким, каким он будет через несколько сот лет!
А теперь насчёт отведённой роли коммунистической партии в романах И.А. Ефремова - в произведениях этого человека нет, и намёка на ведущую роль какой бы то ни было партии. За что, кстати Ефремова в своё время критиковали некоторые "особо бдительные" деятели СССР. Сама же идея коммунизма изначально заложена в глубинах сознания человека! Её истоки столь же древние, сколь и род человеческий. И рано, или поздно "Эра встретившихся рук" наступит!
avatar

Oleg

  • 7 мая 2012, 22:46
+
0
Спасибо за "творца")) рассказ называется "Олгой-Хорхой" (за ссылку тож спасибо, не нуждаюсь), но страшных-то червей я могу называть, как мне удобнее)) Так страшнее звучит!
А по поводу масштаба Личности Ивана Антоновича - полностью поддерживаю автора предыдущего поста. В Википедии вчера нашла интересную статейку, о посмертном обыске квартиры Ефремова... Почему "Час быка" запрещали, так и не выяснила. Но каким-то образом произведения вызвали подозрения в том, что их автор - английский шпион. А по версии Стругацких, КГБшники были уверены, что Ефремов - инопланетянин, поэтому при жизни трогать его побаивались. Ну, что тут скажешь... "...И чем выше, чище, благороднее человек, тем большая мера страдания будет ему отпущена "щедрой" природой и общественным бытием до тех пор, пока мудрость людей, объединившихся в титанических усилиях, не оборвет этой игры слепых стихийных сил, продолжающейся уже миллиарды лет в гигантском общем инферно планеты..." И.А.Ефремов. "Час быка".
avatar

Frau

  • 8 мая 2012, 06:47
+
0
Да называйте как хотите))) тока тада не обижайтесь, что пафос "творца" понятен не всем. А ссылка - не в первую очередь для Вас, тему, как Вы могли заметить, читают и другие.
avatar

Anna

  • 8 мая 2012, 10:36
+
0
Да че мне обижаться на тех, которым всюду пафос мерещится)) А уж любители всех повоспитывать кроме доброй улыбки у меня ничего не вызывают. Неужели Вы думаете, что кто-то постесняется эту ссылку выпросить, если она действительно будет нужна? А отзывчивых людей, готовых поделиться нужной информацией, великое множество.
avatar

Frau

  • 8 мая 2012, 12:25
+
0
А мне кажется, что от некоторых произведений "Человека с большой буквы" - веет некоторой тухлятинкой.
Поверьте, я ни в коем случае не собираюсь умалять заслуг Ефремова как ученого и писателя. Читала его еще в школе, когда коммунизм и рыночная экономика мне не о чем не говорили. Есть у него "нейтральные" нормальные произведения - типа "Таис Афинская" , рассказы.
А вот "Туманность Андромеды" - больше всего напоминает действо инкубаторских штампованных идеальных людей (театр кукол, какой-то).
"Лезвие бритвы" - так и сквозит снобизмом (это чувствуется даже в 13 лет).
"Час Быка" - это вообще, практически фашизм!
Бесконечное подчеркивание превосходства суперземлян над тормансианами (вообще-то они тоже люди), откровенное наплевательство на их (ну, не фонтан, конечно, но все-же) культуру, неприкрытое хамство "супергероев". -
Вообще-то, высшая культура подразумевает под собой мудрость и снисходительность. Герои-же Земли, кроме себя любимых и "совершенных" видят в жителях Торманса только одну грязюку - и давай их face of table!
"Суперлюдяне" приперлись на чужую планету - чувство такта - нулевое, - мы круче всех яиц, не нравится - врежем!
От землян - тошнит! "Женщина Земли сказала...", "Люди Земли сделали...". И не единого упоминания - люди (женщина, мужчина) Торманса! Так они и не люди, - так, отстой! (как их в расход не пустили, удивляюсь!)
Я уж не знаю, чем не угодил роман тогдашнему правительству, но это едва ли не единственное произведение от которого я и в 14 лет и сейчас просто плююсь!
avatar

Masha

  • 30 августа 2012, 23:48
+
0
2 #62: Вам надо было внимательнее читать и до конца))) Вы не представляете себе, чем "веет" от Ваших выражений...
avatar

Frau

  • 31 августа 2012, 12:28
+
0
Поверьте, читала внимательно и до конца и не один раз (в смысле Ефремова).
А чем "веет" от моих выражений - если не можете сформулировать конкретно, не высказывайтесь! Я выразила свою позицию достаточно аргументированно (надеюсь). Общие фразы типа - Ефремов супер, а я что-то там не дочитала у него, - мне ни о чем не говорят.
Перечитываю - и тот же самый мутный осадок в душе.
avatar

Masha

  • 1 сентября 2012, 16:36
+
0
странно, читал давно, но всегда казалось, что это на Тормансе фашисткая диктатура)) и конечно советский народ, коммунистическое общество (люди Земли) прогрессивней и лучше, чем загнивающий буржуазный Запад эксплуатирующий рабочих и крестьян(в данном случае Торманс)))
avatar

Deoss

  • 2 сентября 2012, 08:53
+
0
2 Маша Суралмаша
А Вы зачем его вообще читаете да еще и перечитываете, если он вам так не нравится? Что это, ментальный мазохизм какой-то?))) Я скажу, чем веет от ваших выражений: примитивной убогостью. Не нужно Вам такие вещи читать, не хватает чего-то Вашему организму для их правильного понимания и усвоения, пототму и плюетесь, потому и тошнит))
avatar

Frau

  • 2 сентября 2012, 12:22
+
0
Если автор не нравится, то это совершенно не означает, что автор никчемный.
Возможно, мой убогий организм, с мозгой вместе, и не дорос до Ефремова, - то хоть возможность рано или поздно "догнать" - не отнимайте, обзываясь разными медицинскими диагнозами и недоумением по поводу "а на фига ж перечитывать?"
Вы Диккенса читали? В 14 лет - это полная скукотень и отстой, а в 50 - это уже философия жизни!
Рада за вас, что идею и философию "Часа Быка" и вышеперечисленных мной произведений вы постигли! Для меня все это неприемлемо, что в детстве, что на данный момент.
avatar

Masha

  • 3 сентября 2012, 21:53
+
0
К вышесказанному: многие считают утопии Кампанеллы, Мора, Платона убогими. Тем не менее они оставили существенный след в истории политических и правовых учений, хотя и кажутся кому-то "примитивными" и одномерными.
Человеческий разум стремится постичь идеал. Естественно, что идеал Платона и идеал Ефремова очень отличаются. Но для этого и существует культурно-семиотический подход в науке.
avatar

Pechalnoe

  • 4 сентября 2012, 05:24
+
0
Для Вас же не все неприемлемо: тормансиане, как я поняла, Вам очень симпатичны, Вы им даже сочувствуете, может быть, даже видите в себе некоторые их черты?... Лично я с их подобием каждый день встречаюсь, когда они бытовые отходы "выносят" из окон, гадят в подъездах и вообще везде (пока никто не видит), изо всех сил стараются обмануть и обокрасть ближнего своего или еще как-то навредить, жрут и пьют без меры, а потом еще и за руль садятся; а пожары в лесах, думаете, ёжики с белочками устраивают?)) И таких большинство в нашей "несоветской" России, в которой кругом помойка - на улицах, в лесах, в головах и в душах. Вот от этого должно тошнить, от этого надо плеваться. Но Вам, может быть, приятнее существовать в этом болоте инфернальности, а все хорошее и светлое грязью поливать, чтоб глаза не раздражало? И не надо перегружать произведения Ефремова скрытым философским смыслом, в них все ясно и прозрачно. Все эти земляне будущего и жители других планет для того придуманы, чтобы было с кем себя настоящих сравнивать. И не моя беда, что кому-то этого не понять ни в 14 лет, ни в 50...
avatar

Frau

  • 5 сентября 2012, 12:08
+
0
Ура! Пафос)))
avatar

Anna

  • 5 сентября 2012, 12:25
+
0
Дельно сказано.
Ефремов создал утопию, чистую модель. Его произведения и ценны в качестве чистой модели.
Опережая Ефремова, Замятин создал чистую антиутопию "Мы".
Были и другие утописты и антиутописты. Если хотите увидеть "инкубаторских людей", то почитайте "Балладу о звездах" Альтова или посмотрите голливудские фильмы.
Герои Ефремова живые. "Туманность Андромеды" вообще больше напоминает футурологическое произведение, чем собственно художественное.
avatar

Pechalnoe

  • 5 сентября 2012, 13:30
+
0
очень верно
avatar

Deoss

  • 5 сентября 2012, 13:44
+
0
*Для просмотра ссылок войдите или зарегистрируйтесь*
"Наиболее часто в интервью, читательских письмах и беседах меня спрашивали, каким образом проблемы науки, еще находившиеся в зачаточном состоянии, нашли в рассказах разгадки, которые в общих чертах совпали с реальными решениями много лет спустя.
Не обладаю ли я неким даром пророчества, точнее, предвидения?
Мне думается, что такая таинственная способность, во всяком случае в рассказах о необыкновенном, отсутствует. Кроме полета воображения и интуиции, координат для заглядывания в будущее нет."
avatar

Anna

  • 5 сентября 2012, 13:53
+
0
2 #70 У Вас опять истерика?)) Вы значение слова "пафос" в толковом словаре уточнять не пробовали? Очень рекомендую. Я и не о "проблемах науки, еще находившихся в зачаточном состоянии" рассуждала. И что Вы так старательно ссылками разбрасываетесь? Спасибо, но большинство здесь собравшихся давно уже прочитали то, на что Вы ссылаетесь. Вы, часом, сами этим своим "пафосом" не страдаете, а?))
avatar

Frau

  • 5 сентября 2012, 19:22
+
0
Прелестно))) Продолжайте в том же духе базара, дорогая))) Желательно также и далее с переходом на личности))) Может, научите меня и значению слова "пафос", раз уж знаете все))) и про всех)))
avatar

Anna

  • 5 сентября 2012, 20:58
+
0
мда...уж лучше "пафос", чем гоповский жаргон
avatar

Deoss

  • 5 сентября 2012, 22:06
+
0
Дорогая Frau, да, я сочувствую тормансианам и даже вижу в них свои черты! Это , наверное жуткий позор в ваших глазах!
Уж, вы то наверняка настолько соответствуюте "людям будущего", что никакие летящие камни вам не страшны!

#71- "Балладу о звездах" Альтова или посмотрите голливудские фильмы.-
Альтова не читала, каюсь, голливудские фильмы смотрела.
Голивудские "супергерои" писают и какают в подворотнях, если приспичит, выкидывают мусор из окна, при случае - дают в морду официанту, - в общем ведут себя как обыкновенные люди!
"Живые герои" Ефремова - навевают даже не скуку, - они суперидеальны, поэтому просто эвфемерны!
avatar

Masha

  • 5 сентября 2012, 22:40
+
0
Голивудские "супергерои" писают и какают в подворотнях, если приспичит, выкидывают мусор из окна, при случае - дают в морду официанту, - в общем ведут себя как обыкновенные люди!
ахахаха, что же это за герои такие?
avatar

Deoss

  • 6 сентября 2012, 06:04
+
0
И не нужно обыкновенных людей с недочеловеками смешивать))) Конечно, соответсвовать полуприматам и проще, и веселее, но, хотя могу и ошибаться, Маша, скорее всего, человек православный и глубоковерующий, в теорию Дарвина уж точно не верит; она, вероятнее всего как и Анна Гусева, произошла от Евы... Пэтому у них итак все хорошо и зачем им к чему-то стремиться, а тем более совершенствоваться)))
avatar

Frau

  • 6 сентября 2012, 07:52
+
0
Целиком и полностью на стороне фрау - умна и дело говорит, не то что всякое кукареканье полуприматов.
avatar

Vidymannii

  • 6 сентября 2012, 09:56
+
0
Хотелось бы уточнить:
1) по поводу высказывания # 64 и 71: что имеется в виду под культурно-семиотическим подходом?
2) у любителей глубокоуважаемого И.А. Ефремова, знакомы ли они с идеями русского космизма, продолжателем которых полагал себя ученый и писатель?
3) как сочетаются утверждения "герои Ефремова живые", а "Туманность Андромеды" футурологична" с мыслью "не надо перегружать произведения Ефремова скрытым философским смыслом, в них все ясно и прозрачно"? Если это не взаимно противоречащие суждения, тогда жизнь и сейчас, и в будущем предельно "ясна и прозрачна", однако в словах "Пэтому у них итак все хорошо и зачем им к чему-то стремиться, а тем более совершенствоваться" (замечу, что в данном случае нарушены некоторые правила правописания) скрыт намек на то, что у их автора не все хорошо, т.е. жизнь не ясна и прозрачна?
Цитата, приведенная мной относительно предвидения, была ответом на "футурологичность" "Туманности Андромеды")))
Относительно того, что лучше - "пафос" или "гоповский" жаргон, - можно поспорить с уважаемым Deoss Mortt, поскольку и то, и другое бывает уместно и неуместно))) Если же высказывание # 81 направлено в мой адрес, то, смею заметить, я высказала свой взгляд на творчество Ефремова в ## 12, 16, 20 и продолжаю его придерживаться.
Ефремов велик как идеолог и моралист, в этом смысле он сравним с Достоевским. Но, как оборотная сторона такого рода таланта, стиль великих по содержанию произведений слабоват (Достоевский, кстати, тоже в этом смысле не шедевр гармонии), зачастую (интересно, заметит ли кто-то из дочитавших до этого места, что я говорю - "зачастую", а не "всегда"?) занудноват и близок социалистическому реализму.
Спасибо за внимание)))
avatar

Anna

  • 6 сентября 2012, 18:04
+
0
1. Культурно-семиотический подход к истории предполагает апелляцию к внутренней точке зрения самих участников исторического процесса: значимым признается то, что является значимым с их точки зрения. Речь идет, таким образом, о реконструкции тех субъективных мотивов, которые оказываются непосредственным импульсом для тех или иных действий (так или иначе определяющих ход событий). Само собой разумеется, что эти субъективные мотивации могут отражать более общие объективные закономерности. Как бы то ни было, исследователя интересуют в данном случае причинно-следственные связи на том уровне, который ближайшим образом — непосредственно, а не опосредствованно — соотнесен с событийным (акциональным) планом. Поведение социума, реагирующего на те или иные события, может рассматриваться в тех же категориях, если трактовать социум как коллективную личность. (С) Б. Успенский
В контексте моего высказывания: идеальные модели, создаваемые мыслителями, сильно разнятся, что обусловлено их экзистенциальным восприятием идеала.
2. С идеями космизма знаком.
3.Это не ко мне.
4. Прошу по существу. Слишком много оффтопа и признаков сетевого троллинга.
avatar

Pechalnoe

  • 6 сентября 2012, 19:43
+
0
Спасибо за компетентный ответ по 1 вопросу. Относительно вопроса 3 согласна частично - наполовину он все же к Вам.
Замечание 4 не совсем поняла - разве мой последний пост не по теме обсуждения? Какие именно признаки троллинга Вы в нем видите?)))
avatar

Anna

  • 6 сентября 2012, 20:10
+
0
4. Относится ко всем участникам конференции.
avatar

Pechalnoe

  • 6 сентября 2012, 20:47
+
0
Час Быка. Клёвое произведение!
avatar

Olya

  • 6 сентября 2012, 20:54
+
0
"Пэтому у них итак все хорошо и зачем им к чему-то стремиться, а тем более совершенствоваться" (замечу, что в данном случае нарушены некоторые правила правописания)

Могу мылом дневник выслать... Вы как, только двойку поставите или сразу родителей вызывать будете?))) Все у меня хорошо: и с нервами, и с чувством юмора, и с самооценкой. Вы, как я поняла, только от своей стилистики в бешенном восторге? ну-ну...)))
avatar

Frau

  • 7 сентября 2012, 18:17
+
0
Как я за Вас рада!))) Но в дискуссии на подобном уровне участвовать не хочу. Тролльте себе дальше, прощаюсь. Удачи, в особенности с чувством юмора и с родным языком)))
avatar

Anna

  • 7 сентября 2012, 18:28
+
0
"Наиболее часто в интервью, читательских письмах и беседах меня спрашивали, каким образом проблемы науки, еще находившиеся в зачаточном состоянии, нашли в рассказах разгадки, которые в общих чертах совпали с реальными решениями много лет спустя.
Не обладаю ли я неким даром пророчества, точнее, предвидения?
Мне думается, что такая таинственная способность, во всяком случае в рассказах о необыкновенном, отсутствует. Кроме полета воображения и интуиции, координат для заглядывания в будущее нет."

Кто с идеями космизма знаком, тот и про ноосферу что-нибудь да слышал. Интуиция - то же предчувствие и предвидение; воображение, кстати, тоже на пустом месте не разыграется. Просто в то время не мог Ефремов всем в таких абсолютно нормальных способностях признаться, его и так в инопланетном происхождении подозревали)))
avatar

Frau

  • 7 сентября 2012, 18:37
+
0
Напоследок поблагодарю местную королевишну за добрые слова. Вот что мне лично прислала драгоценная фрау
1. "И Вы не болейте! Нам Вас будет очень не хватать?
Все правильно написала?"
2. "Ну, я вот тоже удивляюсь, зачем Вы до нашего уровня опустились? Вам же где-нибудь в мин.образования надо свои способности реализовывать, программы учебные утверждать... А Вы такакя... Ваще без Пафоса - сама простота, на нас недалеких и безграмотных столько своего драгоценного времени и внимания потратили... Святая!"
3. "Валайте! Больше, чем на подобные действия, Вас не хватит точно И, на будущее, думайте хорошенько, когда в очередной раз над кем-то пост@баться захотите."
Спасибо на добром слове.
Пока - пока. С этой безмерно прекрасной участницей пусть говорят другие.
avatar

Anna

  • 7 сентября 2012, 18:54
+
0
Ууууу!... ))
"Женщина женщине всегда враг, пока не состариться."
И.Ефремов. Час быка.
avatar

Frau

  • 7 сентября 2012, 19:15
+
0
Уважаемые, я искренне извиняюсь за "гоповское" изложение моего поста #62. Так уж, вышло.
Тем не менее, смысл не меняется!
Троллинг - даже в голову не приходил, - просто это мое мнение!
Удивляет то что, обсуждение творчества Ефремова плавно перетекает в обсуждение личностей!
Полуприматы, да еще произошедшие от Евы, да еще каркающие- это знаете ли, - вы нарываетесь на взаимную идентификацию?
Прекрасный литературный форум!!!
Всегда готова!
avatar

Masha

  • 8 сентября 2012, 02:26
+
0
))
avatar

Anna

  • 8 сентября 2012, 09:56
+
0
Извинения приняты)) Вы сами такой тон обсуждению задали - меньше надо было плеваться, а тем более обвинять Ефремова в фашизме...

"... вы нарываетесь на взаимную идентификацию?"

Вы для чего вообще-то извинялись?))
avatar

Frau

  • 8 сентября 2012, 10:02
+
0
И почему "Таис Афинская" - "нейтральное" произведение? В нем тоже есть определенный вызов... Мне кажется, что Таис чем-то похожа на Фай Родис (из "часа быка"), и даже внешностью. Думаю, это не случайно))
avatar

Frau

  • 8 сентября 2012, 10:21
+
0
Вообще-то, я извинялась не "для чего", а по "поводу чего".
Вы разницу улавливаете, Frau, или не очень, великодушная вы моя!
avatar

Masha

  • 8 сентября 2012, 10:26
+
0
может не будем флудить и перенесем разбирательства в личку?
avatar

Deoss

  • 8 сентября 2012, 14:42
+
0
«Туманность Андромеды» (И. Ефремов): Через тысячу лет человек полетит в космос, благоустроит Землю, и соеденится с братьями по разуму в кольце великой силы. А самое главное сам изменится духовно в лучшую сторону. Стерильно чистое и наверно счастливое будет время.
«Лезвие бритвы» (И. Ефремов): Чего тут только нет – и индийские йоги, и советские геологи, и даже корона Александра Македонского, а все для того чтобы показать, что главное в человеке – это его дух и путь к его триумфу идет по лезвию бритвы.
Таис Афинская (И. Ефремов): Ломать не строить, но иногда чтобы тебя запомнили на века и тысячелетия, надо сжечь Персеполис и покорить Азию с Индией, а что у тебя было в это время на душе пусть гадают потомки.
Час Быка (И.Ефремов): Вторая мрачная часть туманность, не все оказывается будет благополучно в будущем если оно выберет не коммунизм а капитализм.
avatar

Evgenii

  • 11 сентября 2012, 18:29
+
0
ОБОЖАЮ "Час быка". Это была самая первая книга Ефремова, которую я прочитала. Всегда стремиласьб хоть как-то походить на людей из будущего:). Эта, и ещё несколько книг (не фантастических), помогли формированию меня, как личности. Потом, много лет спустя, прочитала другие книги Ефремова: "Лезвие бритвы", "Туманность Андромеды", "На краю Ойкумены". СПАСИБО И.ЕФРЕМОВУ!!
avatar

Nadejda

  • 9 октября 2012, 07:35
+
0
"Час быка" впечатлил очень! Сильное произведение!
avatar

Uliya

  • 20 ноября 2012, 16:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения