Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Блог им. Petr / Будущее российской фантастики - в наших руках. Покупаем, или скачиваем бесплатно?

Дамы и господа!
Возможно, кто-то будет удивлён, но… большинство людей сведущих дает отечественной фантастике (в частности) и литературе, издаваемой на бумаге, вообще — не более двух-трех лет жизни.
И всё, уважаемые друзья. Если ничего не изменится, то писатели просто перестанут писать книги. Ибо за них перестанут платить гонорары. А издатели… эти просто перестанут быть. Растворятся в истории. Как трубочисты и фонарщики. Помнит сейчас кто-нибудь такие профессии?
И всё же главная проблема — авторы. Это — вымирающий вид. Динозавры.

Существующее положение дел не оставляет им шанса. Никто не покупает их книги — денег нет — есть нечего, жена скандалит, дети воют… и всё, писателя уже нет, а есть какой-нибудь менеджер Икс в дешевой белой рубашке. Без надежды, без веры, без судьбы.
За последний год тиражи в большинстве издательств сокращаются раз от раза.
Все книжные сети затоварены. Это означает, что новую книгу просто некуда поставить. Нет места на полках. Продажи падают, новые книги остаются на складах издателей, потому что бизнес теряет смысл для оптовиков. А альтернативы им — нет. Рынок умирает, это заметно невооруженным глазом.
Фантастика, изданная на бумаге, уходит в небытие на наших глазах.

Зато объемы продаж электронных «читалок» растут. как на дрожжах.

При этом все рейтинги и опросы, проводимые в инете, показали со всей очевидностью: пока здесь денег нет. Как рыбы на катке. Большинство пользователей не готово платить за текст, который можно взять даром на другом сайте. Темпы роста легального книжного интернет-рынка таковы, что нынешнее поколение людей, работающих в жанре фантастики — авторы, художники, дизайнеры, редакторы, корректоры, верстальщики — просто не доживет до того момента, когда новый он-лайн рынок в России наберёт обороты, позволяющие людям даже не жить, а просто — выживать на честно заработанные деньги.

А что такое книга, не прошедшая «пред-продакшн»… уверяю вас, дорогие друзья, то, что вы покупаете в магазине (скачиваете на халяву в инете) и — авторский вариант рукописи… это даже не две большие разницы. Небо и земля, дамы и господа.

Вот из всей этой душевной боли и скрежета зубовного — главный вопрос: что нужно сделать, чтобы отечественная фантастики не исчезла из нашей жизни?
Покупать бумагу? Покупать тексты в инете? Или брать даром?
Ваше мнение? К чему склонятетесь лично Вы?
  • 0
  • 26 июля 2013, 23:05
  • Petr
  • 114

Комментарии (114)

RSS свернуть / развернуть
+
0
пейсателей талантливых мало(
у меня вся классика фантастики и фэнтази дома стоит и за обновлениями слежу.
Метро, Сталкер удачные серии, не все, но большинство.
а легион серого большинства пейсателей пусть в инете сидят - талант пробъется и лес целее будет)
avatar

Andrei

  • 26 июля 2013, 23:17
+
0
Я вообще считаю только небольшое число писателей достойно покупки бумажной книги, остальные же через инет, а книга не умрет, это тоже самое, что с концом света, все это предрекают, ан нет, хрен там...
avatar

Aleksandr

  • 26 июля 2013, 23:41
+
0
Просто сейчас печатают очень много откровенной фигни, а потом еще и жалуются...
avatar

Aleksandr

  • 26 июля 2013, 23:42
+
0
Правило отбора работает очень просто: НЕ ПОКУПАЙТЕ ФИГНЮ. И эти авторы исчезнут с полок, гарантирую. Но - тогда уж то, что НЕ ФИГНЯ... покупайте, да?))) А то получится - плохое не берём, а хорошее - берём, но даром. Речь о том и идёт, что если всё брать даром, то исчезнет и плохое, и хорошее.
А вот насчёт "талант пробьётся" не согласен. Если человек написал ХОРОШУЮ книгу и не получил ни копейки... как правило, это его последняя книга. Отсутствие стимула, злая жена и голодные дети - страшная сила, какое уж тут творчество...
avatar

Petr

  • 26 июля 2013, 23:49
+
0
Че шуметь зря?скачаю книгу из инета,прочту.Понравится-куплю в магазине.Чтоб перечитывать.Другое дело,что у нас всего один книжный магазин в городе,в котором теперь мобильные телефоны продают.Вместо книг.Может еще одну тему создать,чтоб это обсудить?
avatar

Ydaleno

  • 27 июля 2013, 00:48
+
0
Чтобы фигню не покупать, надо сначала эту фигню купить, прочитать, и убедиться что. Это если не скачивать. А сейчас такое количество макулатуры от фантастики, что находить что-то новое и приличное всё сложнее.
avatar

Anna

  • 27 июля 2013, 00:54
+
0
Всегда считала, что лишь книга, которую можно взять в руки может передать все мысли автора...версия в интернете никогда не сможет заменить настоящую книгу. И упадок в спросе на книги говорит лишь о том, что мы разучились ценить настоящую литературу..перестали ценить гладкость бумаги..когда упиваешься каждой страничкой и не можешь оторваться от текста..засаленные кроя любимых абзацев и переплет, по которому хочется проводить кончиками пальцев..электронный вариант не даст всего этого...это не настоящее..всегда мечтала о собственной библиотеке...как у отца..он любил книги и у него собраны шедевры классики разных жанров..это прекрасно)
avatar

Anna

  • 27 июля 2013, 03:44
+
0
Да хватит уже вырубать леса ради этого глупого животного предрассудка - что бумажная книга лучше!
Если вам так нравится запах бумаги - идите купите пачку бумаги и нюхайте!
Я читаю книги не из-за запаха и не "эстетизма" человека с бумажной книгой.
Электронная читалка стоит очень дешего, не говоря уже о том что читать можно на любом телефоне, КПК, компьютере...

Ну а для авторов уже достаточно вполне жизнеспособных проектов по продаже электронных версий книг - например *Для просмотра ссылок войдите или зарегистрируйтесь* (проект с системой платной подписки - считаю что очень перспективный)
avatar

Roman

  • 27 июля 2013, 04:58
+
0
забавный вы человек Роман)но позиция хорошая)леса вырубать хватит)это пожалуй единственное с чем я соглашусь)только знаете..рукописи не горят)а вот ваши электронки хоть и дешевы но пройдет еще один этап инноваций и будут другие носители...и если вдруг что -то утеряется...это уже не восстановишь..а книга есть книга..никуда не денется
avatar

Anna

  • 27 июля 2013, 06:59
+
0
Анна, какие рукописи? Вы о чём? o_O
Мы вообще-то говорим о массовых тиражах художественной литературы... ^_^

А надежность хранения обеспечивается не носителем информации, а его дублированием - невозможно утерять цифровую книгу, которая есть у нескольких людей.
avatar

Roman

  • 27 июля 2013, 07:05
+
0
Лично я покупаю бумажные книги, даже если перед этим прочитал их в электронке. Но несколько месяцев назад у нас в городе закрылся книжный магазин 0_0, и последние новинки теперь не доступны.

А вобще тут ситуация сходная с пиратскими копиями фильмов. Я как-то спросил знакомого - "Как ты можешь смотреть эти экранки?" На что получил ответ - "Я посмотрю в плохом качестве, что бы потом выбрать фильм который стоит купить лицензию". Но вот на вопрос, сколько же у него дома лицензионных дисков, промолчал.
avatar

Maksim

  • 27 июля 2013, 08:19
+
0
Анна, поступят, как с фильмами: создадут оригинальный бумажный вариант(а может и не бумажный - найдут что-нибудь понадежнее бумаги: сгореть ведь может как никак) для неприкосновенного хранения, а массовый тираж - в электронном виде. можно долго и упорно сопротивляться технологиям, но, как показывает время, процесс (читай прогресс) невозможно повернуть вспять.
avatar

Roman

  • 27 июля 2013, 08:37
+
0
наверно так)я консерватор, хоть и у самой много литературы в электронке, но есть вещи которые мне хочется держать у себя именно в книжном варианте.Дело вкуса и времени.
avatar

Anna

  • 27 июля 2013, 10:21
+
0
За хорошую книгу не жалко раскошелиться.Так что писатели пусть пишут нетленки,а не о бабле думают.Тогда и внакладе не останутся-ценители найдутся и захотят иметь дома томик другой в хорошем переплете творения любимого писателя.
avatar

Sergei

  • 27 июля 2013, 11:52
+
0
Прогресс действительно не остановить. Не так давно лишь самые крутые бизнесмены могли похвастаться сотовыми телефонами, а теперь они есть у каждой бабушки. Я уж не говорю о компьютерах, причем буквально "живут" в игровом мире далеко не самые интеллектуальные представители человечества.
Покупают то, что удобно. Выбирают, конечно, подешевле и, по возможности, бесплатно, но удобство прежде всего. Никто не станет тратиться на бесполезные вещи, да и бесплатно они не нужны. В наш век стремительных перемещений по миру электронная книга – именно такое удобство. Но что с того, в чем проблема? Издателям надо только мобильно перестроиться и, чем скорее, тем лучше. Уже сейчас имеются предложения «пролистать несколько первых страниц» в электронном виде прежде чем приобрести бумажную книгу. Электронные варианты книг тоже не бесплатны. Да, они дешевле, но ведь и затрат меньше. Бумажные издания тоже пока никто не отменял, хотя кризис чувствуется. Так почему бы не предложить читателю выбор, например, книгу на заказ (бумажную либо электронную), где на первом этапе – частичное электронное знакомство?
avatar

Mariya

  • 27 июля 2013, 13:48
+
0
Я - жадный. Для первого прочтения буду искать, естественно, дешёвый электронный вариант. Как правило, после такого прочтения думаешь: "И хорошо, что не купил".
У нас в подъезде сделаны полки, на которые народ выкладывает прочитанные книги, которые им уже больше не нужны. В этом случае авторам, как я понимаю, тоже ничего не обламывается... ("Дадим книжке вторую жизнь!" - был такой популярный лозунг в моём детстве. Но он идёт вразрез с интересами авторов и издательств.)
Если авторы исчезнут - что ж, буду перечитывать Герберта Уэллса: ему уже на хлеб с маслом не надо...
avatar

Aleksei

  • 27 июля 2013, 17:33
+
0
Зачем я должен платить за электронный текст, если на него не тратятся деньги за бумагу, производство, зарплату, оборудование? Платить за воздух? Это мошенничество.
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 17:43
+
0
я может, старомодна, но предпочитаю все же настоящие книги (:
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 18:16
+
0
Андрей, книга - это не только бумага. а как же труд автора? и многих других (в статье написано, перечитайте) людей?
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 18:18
+
0
Андрей, а издательство вам бесплатно книжку в электронном виде? очень интересно (:
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 18:27
+
0
Но издательство издает книги в бумажном виде, и за счет продаж платит вознаграждение автору. Какие проблемы?
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 18:30
+
0
Андрей, а если большинство также захочет бесплатную электронную книгу?
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 18:32
+
0
Пусть каждый решает сам, платить ему за книгу или нет, зачем лишать людей права выбора?
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 18:36
+
0
Андрей, Правильно! Тем более платишь ты не автору, а посреднику...
Сейчас становится популярной такая модель- автор бесплатно пишет книгу, сам ее бесплатно распрастроняет и в конце книги просит читателя ему помочь деньгами... Если книга классная, то деньги пожертвуют, если штамповка... то сами понимаете.
avatar

Vladislav

  • 27 июля 2013, 18:47
+
0
"Зачем я должен платить за электронный текст, если на него не тратятся деньги за бумагу, производство, зарплату, оборудование? Платить за воздух? Это мошенничество."

Угу, а платить за мысли - тоже мошенничество?))
avatar

Maksim

  • 27 июля 2013, 18:49
+
0
Андрей, а это справедливо по отношению к автору, как вы считаете?
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 18:53
+
0
Владислав, только в основном люди читают эту приписку, радуются, как классно придумано и под удобным предлогом "забывают" про денюжку (:
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 18:56
+
0
Можно так дело органимзовать. Сделать сайт, за доступ на который читатель периодически платит определенную небольшую сумму. Эта сумма накапливается в общий фонд. Читатели могут скачивать или читать столько книг, сколько захотят. Затем читатели выставляют оценки произведениям автора и от суммы этих оценок будет зависеть, какую часть из общего фонда получит автор в качестве вознаграждения, если он захочет публиковать свои произведения на этом сайте.
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 18:56
+
0
"платить за мысли - тоже мошенничество?"
Конечно, у меня есть мысли, платите мне, иначе ниаких мыслей от меня вы не получите!
Вы же не требуете платы за ваши посты на сайте.
" это справедливо по отношению к автору, как вы считаете?"
Вполне, если мне не нравится текст, зачем я должен платить за плохой текст? Хочешь зарабатывать - пиши хорошие книги.
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 18:59
+
0
Куча примеров авторов которые были не признаны при жизни и получали копейки за свои труды. И тем не менее, писали по настоящему стоящие произведения.
Не надо все сводить к вопросу денег. Искусство все таки обсуждаем.
Покупать все подряд глупо по меньшей мере. Знакомиться с новыми произведениями и авторами как раз таки удобней в формате электронном, и уже серьезно понравившиеся книги покупать в переплете.
Тут ситуация схожа с извечным спором о мп3. Интересно, автор темы слушает музыку исключительно на виниле или CD?
avatar

Maksim

  • 27 июля 2013, 19:01
+
0
Андрей, оценки - как это здорово у вас вышло. критики оцениваю-переоценивают, к общему знаменатулю никак не приведут. а тут обыватель раз - эта книга на шестерку, эта на двадцатку.
сразу вспомнился фильм "Общество мертвых поэтов". как они вырывали страницу с формулой "веса" книги (:
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 19:02
+
0
Да и стоимость книг сейчас ого-го какая большая издательства втридорога продают книги, особенно грешит эти АСТ, так что я думаю сделали бы премлимые цены и уровень продаж будет нормальным...

лично я , в бумаге покупаю только любимых, проверенных авторов... так как знаю, что они того стоят...
avatar

Aleksandr

  • 27 июля 2013, 19:04
+
0
Деньги все (почти все) идут издательству. Если конечно, автор не признанный "бестселлер".
avatar

Maksim

  • 27 июля 2013, 19:09
+
0
Искусство ради денег вообще по сути таковым не является, если задуматься
avatar

Maksim

  • 27 июля 2013, 19:12
+
0
Светлана, я хочу спросить. Литература - она существует для критиков или для широких масс тех, кого вы назвали "обывателями", и на труде которых эта литература держится?
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 19:15
+
0
Пусть у нас сначала писать научаться толковые вещи, а не всякий шлак, тогда уж решим покупать или скачивать. Пока я не делаю ни того, ни другого. Читаю только классику на либе)
avatar

Nikolai

  • 27 июля 2013, 19:19
+
0
Андрей, литература - для читателей. разумеется. меня смущают эти ваши "звездочки" напротив книг
avatar

Svetlana

  • 27 июля 2013, 19:31
+
0
есть всеобъемлющее правило рынка: если не чувствуешь разницы, зачем платить больше? Но если, скажем, в сегменте дорогого вина или аудиофильской техники это работает железно (не чувстую разницы - пью портвейн "три топора"), то с книжками не все так однозначно.
Лично я легко отвыкну от бумаги (iPad вплане осязания гораздо приятнее обложки "Стлкера"). Но я не перестану "чувствовать разницу".
avatar

Aleksandr

  • 27 июля 2013, 19:34
+
0
читатель сам допишет)
avatar

Aleksandr

  • 27 июля 2013, 21:21
+
0
Мне удивительно, почему все настолько круто уперлось в денежный вопрос. Если автор, садясь писать книгу, начинает думать, сколько она денег ему принесет - я дважды подумаю, прежде чем читать произведения подобного человека. Нет, бывают и вполне неплохие вещи, написанные ради прибыли, но все таки ЦЕЛЬ, которую ставит перед собой писатель, играет роль непосредственно в качестве произведения. И немалую роль, надо сказать. Если т.н. "хорошие современные писатели" не могут писать потому, что не получат за это прибыли, у меня возникают сомнения их "хорошести".
Можно возразить - дескать, даже хороший писатель нуждается в деньгах для того, чтобы элементарно напечататься и чтобы его хоть кто-то прочитал и оценил. И тут - вуаля! - внезапно появляется Интернет, через который можно донести собственные мысли до всех, кто вообще желает слушать - по-моему, как раз то, к чему должен стремиться настоящий писатель. Каким-то совершенно волшебным образом то, что вроде как "убивало" писателей, внезапно спасло их.
Может, дело в том, что о разных людях шла речь?
avatar

Dima

  • 27 июля 2013, 21:25
+
0
2Дима. Очень хорошо сказано.
avatar

Aleksandr

  • 27 июля 2013, 21:28
+
0
Дима, а Достоевский какие книги писал? Неплохие? Или просто откровенно хорошие? А ведь за деньги, чтобы долги отдавать.
avatar

Anna

  • 27 июля 2013, 21:38
+
0
Не знал про Федора Михайловича. Но уверен, что он мог и не убиваться, выписывая "Преступление и наказание", а просто "накатать" куда более легкую и интересную беллетристику, потратив на нее значительно меньше сил. И получить за нее деньги с куда большей вероятностью. Но - не стал. Может, все-таки не деньгами руководствовался в первую очередь?
avatar

Dima

  • 27 июля 2013, 21:58
+
0
Более лёгкую не мог скорее всего. Или это уже был бы не Достоевский.
Понимаете Дима. Любому, даже самому талантливому и гениальному писателю, надо на что-то жить. Писатель продаёт издателю то, что написал. Получает за это деньги. Точно так же, как в любой другой профессии.
Другой вопрос, что сейчас какое-то невероятное количество графоманов развелось, и попробуй среди этой оравы что-то стоящее выцепить.
avatar

Anna

  • 27 июля 2013, 22:25
+
0
При коммунистическом обществе такой вопрос перестанет быть актуальным. Каждый получает ровно столько продуктов из общинного фонда, сколько ему нужно - книг продуктов или одежды, а община уже решает, достаточно ли хорошо пишет автор, чтобы получить доступ к результатам труда членов общины. Только так можно решить этот вопрос. Больше никак.
avatar

Andrei

  • 27 июля 2013, 23:17
+
0
Андрей, Вот обязательно надо в коммунизм удариться!=) Любая община, это толпа, массы...
Любая толпа обладает интелектом на уровне 10 летнего ребенка (См. Г.Лебон; Д. Салас)
Так что то что община решит за стоящее скорее всего будет штамповкой.
avatar

Vladislav

  • 27 июля 2013, 23:47
+
0
Эге, а то что сейчас лежит на прилавках книжных магазинов - это не штамповка, а гениальные образцы высокохудожественной литературы. Все эти Донцовы и Перумовы - это на самом деле великие корифеи, достойные встать в один ряд с Гомером, Данте и Львом Толстым. А мы, безмозглая толпа баранов, просто неспособны оценить по достоинству гениальность книг Донцовой, всю глубокую философскую, экзистенциальную проблематику ее произведений. Мы, толпа тупых баранов, еше не постигли все величие этих гениев. Пусть они и дальше издают и печатают свои шедевры, мы отдадим свои жизни ради них и их издательств, только бы нам когда-нибудь открылся сокровенный смысл их бессмертных творений.
Владислав, "Вы извините за бред этот дерзкий, логика ваша немного дика". Ведь писатель вполне сможет найти ту общину, в которой его произведения будут ценить. А члены общины смогут выбрать того писателя, качество произведений которого их устраивает. Тут никто не остается в проигрыше. Если вас не устраивает интеллектуальный уровень членов общины, вы можете уйти в другую общину или жить в одиночку, вас никто не держит. Только путем обсуждения, обмена мнениями можно принять верное решение, а в общине человек всегда может обсудить творчество писателя с членами его общины и принять решение о том, достоин ли данный автор пользоваться результатами его труда.
avatar

Andrei

  • 28 июля 2013, 00:28
+
0
Кроме Донцовой на этих же самых прилавках лежат книги допустим Рубиной и Улицкой, а кроме Перумова - Олди, Дяченко, Хаецкая, Трускиновская и т. д. Есть выбор. А вот выбор общины, это мы уже частично проходили. Спасибо, хватит.
avatar

Anna

  • 28 июля 2013, 00:52
+
0
М-м-м-м... Цитатка: "Я не разделяю Ваше мнение, но готов умереть за то, чтобы Вы имели право его высказать".
Но помилосердствуйте, тема-то была заявлена совсем иная: будущее российской фантастики - в наших руках. Покупаем (тут чуть шире - не только бумага имеется в виду, но и электронные версии), или скачиваем бесплатно?
Давайте к теме вернемся, а?
avatar

Petr

  • 28 июля 2013, 00:56
+
0
Конечно, скачивать бесплатно, книги, как и все остальные продукты, должны быть бесплатными.
avatar

Andrei

  • 28 июля 2013, 01:02
+
0
Хаецкая, Трускиновская, Дяченко - во насмешили, они лучше перумова??? Вы их читали Я понимаю, конечно, перумов в свое время покусился на Толкиена (тем самым нажив себе кучу нелюбителей, Толкиенисты свирепеый народ, но к сожалению слепой) ии все равно он один из лучших в отечественной фантастике. А сравнение его с Донцовой просто смешно, книги его выходят редко, прописаны очень подробно, у человека талант, а то что вы его не любите, это ваше личное время не надо его вставить в ряд с граффоманами
avatar

Aleksandr

  • 28 июля 2013, 08:51
+
0
Александръ, а где лично я сказала, что Перумов, и кстати даже Донцова, чем-то плохи? На вкус и цвет знаете ли. Правда у Перумова с удовольствием читала только как раз таки Кольцо тьмы. И да, я читала Хаецкую, Трускиновскую, Дяченко. Всё. И очень этому обстоятельству рада. Речь в моём посте шла о том, что у нас есть выбор, что читать и как прочитаное оценивать. А не выбор кого-то для нас.
По теме. Да должны мы платить и за книги, и за электронные версии. Только у нас механизм электронных пплатежей мягко говоря в зачаточном состоянии. Вот когда его отрегулируют, тогда и разговаривать на эту тему можно будет. А пока я должна сделать столько лишних телодвижений, чтобы заплатить за электронку, что быстро плюну и скачаю так. Да, и электронные библиотеки бесплатные тоже по моему мнению быть должны. Только такие, где можно только читать, без возможности скачивания.
avatar

Anna

  • 28 июля 2013, 09:52
+
0
Петр, как очень удачно ответила уже Анна Королёва, для того чтобы купить книгу не являющуюся фигнёй её сначала нужно прочитать. А если покупать и только потом читать... как результат я подарил городской библиотеке полторы тысячи книг которые не собираюсь перечитывать (покупаю 10-20 книг в месяц).
Светлана, вот когда электронные платежи не будут требовать кучу времени на очередь в сберкассе, чтобы снять или положить деньги, тогда это будет проще.
avatar

Oleg

  • 28 июля 2013, 10:04
+
0
Олег, электронные платежи уже давно не требуют кучи времени.
Посмотрите например в сторону платежной системы Qiwi
avatar

Roman

  • 28 июля 2013, 11:41
+
0
Анна, хорошо, сформулируем вопрос по-другому. Если бы Достоевскому за его "ПиН" не заплатили бы ни копейки (и он бы об этом знал), бросил бы ли он писать это произведение? "Это уже был бы не Достоевский". Я как бы к тому все это, что отсутствие гонорара за нераскрученное произведение позволяет отфильтровать тех писателей, что пишут только и исключительно ради денег, что автоматически избавляет нас от тонн шлака. По-настоящему талантливые писатели а) все равно выпустят свое произведение в Интернет, но при таком раскладе прочитать его станет ГОРАЗДО легче и б) уж наверное с голоду не умрут. Известно множество случаев, когда писатель выпускал откровенную "халтуру" или вообще работал где-нибудь, для того, чтобы прокормиться - но это ни коим образом не мешало ему работать над действительно серьезными книгами. Точнее, ему, конечно же, было бы комфортнее, если бы его ничего не отвлекало от творческого процесса, но опять-таки, подобные сложности лишь фильтруют не самых лучших авторов.
avatar

Dima

  • 28 июля 2013, 11:42
+
0
Дима, вопросы, что и как стал бы делать Достоевский, собственно к Достоевскому:) Я не в курсе.
И мне кажется, что вы не воспринимаете писательство как труд, как работу. Конечно настоящий писатель может днём работать, а ночью писать, или ночью вагоны разгружать, а днём что-то там нетленное ваять. Только надолго его не хватит. Литераторство может быть хобби, а может основной профессией. Приносящей деньги. И это нормально.
В интернете сейчас столько всего выложено, что найти среди этого всего талант довольно проблематично. А у издателей опять же работа такая - отбирать молодых авторов. И да, о ужас, платить им деньги. Кстати ещё до издания их нетленки. Очень небольшие деньги, даже откровенно маленькие. И потом смотреть, как распродаётся тираж, и на основании этого делать выводы - печатать ли этого автора дальше.
avatar

Anna

  • 28 июля 2013, 11:58
+
0
2Дима. Позволю себе закопипастить свою же заметку по сходной теме. Точнее, ближе к моей теме, но все равно в тему))
"Наивно думать, что по мере лавинообразного закрытия бумажных СМИ в профессии (методом естественного отбора) остаются лишь лучшие кадры. Ничего подобного. Будет как в худлите: в потерявшую престиж отрасль ломанутся графоманы и городские сумасшедшие.
Ну. и отставные военные, разумеется".
avatar

Aleksandr

  • 28 июля 2013, 12:24
+
0
Покупаю и только "бумажные" книги. Кстати, и музыку слушаю только на лицензионных и фирменных CD Меня смешат люди, пишущие: качаем, если понравилось, то покупаем )) Господа и дамы, вы прекратите строить из себя наивных людей. Никто вас и не заставляет покупать кота в мешке. Лучше уж признайте, что брать бесплатно (здесь я очень мягкую формулировку употребил) для вас более приемлемо, чем покупать Для музыки есть майспейс, где можно не качая вполне удостоверится в годности нового альбома/проекта и т.д. Для книг и кино есть огромное количество порталов с рецензиями профессионалов и просто любителей музыки/кино. Мне кажется, если ты по-настоящему любишь какой-то жанр, то непременно должен поддерживать его и рублем в том числе. Кстати, переводчики, музыканты, писатели, дуб@яжисты, художники, режиссеры тоже люди и труд их нужно уважать. Вот интересно, если книги должны быть бесплатны, то кто будет их переводить с шведского, например? Уж не халявщики ли с торрентов?
avatar

Ivan

  • 28 июля 2013, 17:25
+
0
Ну, вообще, у настоящих коллекционеров лицензия вызывает только усмешку)), как и майспейс.
Мп3 - это мощнейший пиар музыки в сети, по-моему это очевидно.
И настоящий меломан имеет в своей коллекции и мп3 и кассеты и винил и фирменные CD и даже бобины.
Касаемо перевода - находятся многие энтузиасты, которые делают этот самый перевод бесплатно.
Вы преподносите искусство как некую материальную вещь, товар. Это имхо, ошибочно
avatar

Maksim

  • 28 июля 2013, 19:29
+
0
В качестве примера: ценитель живописи прежде чем купить картину, досконально изучит ее. При чем не какой то отдельный фрагмент, как предлагаете Вы, а целиком.
avatar

Maksim

  • 28 июля 2013, 19:38
+
0
опустим рецензии и отзывы. простите, но я отказываюсь понимать, почему судить о книге можно, только от и до прочитав ее? вы что никогда не брали с полки магазина книгу, не открывали на произвольной странице, не пробовали прочесть пару абзацев? "свой" автор должен чувствоваться с пары страниц. сразу подмечается богатство, сочность языка... разве не так?
avatar

Svetlana

  • 28 июля 2013, 19:43
+
0
по идее должно сложиться мнение: захочется эту книгу прочитать вообще или она того не стоит.
avatar

Svetlana

  • 28 июля 2013, 19:44
+
0
>почему судить о книге можно, только от и до прочитав ее
Судить о том, стоит ли ее покупать, чтобы в будущем перечитывать неоднократно.
Если автор понравился, то покупаю не читая в большинстве случаев.
avatar

Maksim

  • 28 июля 2013, 19:56
+
0
При чем тут ценители живописи?)))Это совершенно другой мир, другие деньги.Человек, интересующейся живописью хотя бы платит билет в галереи, покупает каталоги и прочую вспомогательную литературу. Не надо объяснять, что вызывает у коллекционеров усмешку,тем более вы далеки от этого
avatar

Ivan

  • 28 июля 2013, 19:59
+
0
По логике Ивана брать книгу и читать ее в магазине, пусть и пару абзацев в корне неверно, если я правильно понял. Только рублем
avatar

Maksim

  • 28 июля 2013, 19:59
+
0
Ivan Kolesov, Я коллекционер и у меня вызывают усмешку лицензионные CD от ФОНО, Irond, Союза, CD-maximum и тд.
avatar

Maksim

  • 28 июля 2013, 20:01
+
0
Перевод от энтузиастов? Спасибо, но я предпочитаю, когда переводом занимаются профессионалы. Кстати, халявщики на торрентах почему-то больше жалуют профпереводы, а энтузиастов почему-то ругают за кривой слог
avatar

Ivan

  • 28 июля 2013, 20:02
+
0
Не надо перевирать мои слова и юродствовать
avatar

Ivan

  • 28 июля 2013, 20:04
+
0
Иван, где юродство и перевирание? Вы объяснили свою позицию предельно ясно, как и я
avatar

Maksim

  • 28 июля 2013, 20:06
+
0
Вызывают усмешку даже, если там присутствуют спешл рашн бонусы?)Даже, если издание представляет ценность в плане оформления (как айрондовские издания Лакримозы)? Вот так коллекционер. Не надо, пожалуйста, "По логике Ивана брать книгу и читать"Это не имеет отношения к моей позиции
avatar

Ivan

  • 28 июля 2013, 20:16
+
0
Максим Шуктомов
"Еще раз вопрос к автору темы.
Вы слушаете музыку исключительно на фирменных виниле и CD?"

Как на духу: слушаю на CD. Чтобы унизить меня окончательно, спросите - что именно я слушаю?)))
avatar

Petr

  • 29 июля 2013, 00:40
+
0
Олег Югов
"Петр, как очень удачно ответила уже Анна Королёва, для того чтобы купить книгу не являющуюся фигнёй её сначала нужно прочитать. А если покупать и только потом читать... как результат я подарил городской библиотеке полторы тысячи книг которые не собираюсь перечитывать (покупаю 10-20 книг в месяц)."

Олег, давайте рассуждать последовательно. Сугубо в порядке "поупражняться в логике" попробуем заменить "книгу", например на - "колбасу". И так далее, дабы суть мысли оставалась неизменной)))

"для того чтобы купить КОЛБАСУ не являющуюся фигнёй её сначала нужно УПОТРЕБИТЬ. А если покупать и только потом УПОТРЕб@ять... как результат я подарил городской (НАДО ПОЛАГАТЬ - СВАЛКЕ) полторы тысячи КОЛБАС которые не собираюсь ЕСТЬ ЗАНОВО (покупаю 10-20 КОЛБАС в месяц).

Олег, вот представьте себе: приходите Вы в супермаркет, и... начинаете "бесплатно пробовать"... Ведь выгонят же, и будут правы. Не местечковый базарчик, в конце концов... Вряд ли Вы лично рискнёте, а?
Почему же в ситуации с книгой Вас это не смущает?
Просто потому, что халява - возможна?
А чем тогда человек разумный отличается об брата своего - быдла бестолкового?
avatar

Petr

  • 29 июля 2013, 00:53
+
0
Опять таки - ИМХО: когда книга лежит на прилавке - у покупателя есть возможность выбрать: глянул на обложку, почитал аннотацию, открыл - полистал.
С электронной версией должно быть (не говорю, что есть, но к этому нужно и должно стремиться) то же самое. Возможность предварительного просмотра "товара". Тут всё в наших руках.
Но вот это наше любимое: "сначала скачаю на халяву, а если понравится - куплю..." - ЛОЖЬ. Сразу хочется зайти в гости к этому человеку, и посмотреть на его ОГРОМНУЮ книжную полку. Почему - огромную? Потому что, как правило, заявляющий подобное соотечественник вполне прилично начитан. Хитит, стало быть. И - почти не стыдится.
avatar

Petr

  • 29 июля 2013, 01:04
+
0
Не знаю, как Олег, а я в супермаркете буду именно что бесплатно пробовать эту самую колбасу. И периодически это делаю. Потому что, не поверите, они должны её отрезать и дать попробовать. И о логике. Я покупаю книгу для того, чтобы прочитать её, поставить на полку, и периодически к ней возвращаясь, перечитывать. Если так грубо, книга - вещь многоразового использования. А колбаса из совсем другой оперы.
И дайте мне возможность заплатить за электронную версию. А не носиться, высунув язык, думая каким же образом это сделать. И если в больших городах это ещё сделать можно, то давайте не забывать, что основная масса народа живёт в городках небольших. И во многих книжные магазины закрываются, возможности электронных платежей просто нет, а обычные библиотеки если и есть, новинками там особо не разживёшься.
Да, я книги покупаю чаще всего после прочтения. За исключением авторов известных и любимых. Раньше брала в библиотеке, потом покупала. Сейчас читаю в электонке, и тоже потом покупаю. В моём случае ничего не изменилось, схема та же. Прочитала - понравилось - купила.
avatar

Anna

  • 29 июля 2013, 01:48
+
0
Анна Королева
Ок, признаю. Пример с колбасой был неудачным.
Давайте иначе.
Книжный магазин. Вы пришли. Цель - если вдруг очень повезёт, и ЭТО случится - КУПИТЬ найденную на полках ХОРОШУЮ книгу. Но - сразу не случается. По поводу десятка новых книг (авторы незнакомые, аннотации, как обычно - тупые, открытие книги на первой - сотой - последней страницах результата не дало) возникают сомнения.
В рамках предложенной парадигмы Вы берёте эти десять книг в охапку и гордо идёте мимо кассы.
Вас останавливает охранник. Далее - всё по по Вашей схеме. "Имею право попробовать, но читаю не быстро, а спать-есть-жить у вас тут нельзя, поэтому забираю на пробу домой, а - и если - понравится - принесу деньги. Ну, и верну (видимо) то, что не понравилось.
Охранник - если он не полный отморозок - может войти в положение.
Но и в этом случае предложить он сможет лишь одно: гражданочка, да запишитесь вы в библиотеку!
(где этих книг нет по определению, иначе Вы бы сразу туда зашли, верно?)

Вопрос: в чем не правы хозяева магазина, которые выкупили (на свой страх и риск) часть тиража (десять книг), и поставили их на полку в надежде, что их, пардон, не схитят, а купят?
Кто - вместо этих хозяев магазина - будет платить издателю, который - платит автору?
Какое - вообще - право на перенос этих книг из магазина в свою читальню книги имеет человек, который хочет просто попробовать - ДАРОМ?
И не способен сделать это ВНУТРИ МАГАЗИНА? В смысле - ДО кассы? Открыть - пролистать - решить?

Что же касается правила: прочитал - понравилось - купил...
Понимаете Вы, или нет - не знаю. Но лично для меня это означает: украл - если понравилось - вернул деньги. Ну, а если не понравилось... тогда не вернул. Просто - украл.
Ей-Богу, не вижу, чем тут можно гордиться.
Извините.
avatar

Petr

  • 29 июля 2013, 03:02
+
0
Насчёт маленьких городков, в которых нет возможности оплачивать покупки в инете электронным образом... Получается, что скачать с пиратов текст - возможность есть? А заплатить за легальный вариант - возможности уже нет. Но - так не бывает, извините. Нет желания. Нет мотивации. Полицейской дубинки, занесённой над головой. Совести. Воспитания. Понимания истинного положения дел. Но только - не "нет возможности".

Ваше мнение: как сделать УДОБНЫМ для малых городов способ оплаты книжного он-лайн магазина?
Через Сбербанк? За квартиру ведь все платят, не так ли?
И вообще: как должен - по вашему - выглядеть подобный он-лайн магазин?
Так?
© Андрей Игумнов
"Можно так дело организовать. Сделать сайт, за доступ на который читатель периодически платит определенную небольшую сумму. Эта сумма накапливается в общий фонд. Читатели могут скачивать или читать столько книг, сколько захотят. Затем читатели выставляют оценки произведениям автора и от суммы этих оценок будет зависеть, какую часть из общего фонда получит автор в качестве вознаграждения, если он захочет публиковать свои произведения на этом сайте."

Или как-то иначе?
avatar

Petr

  • 29 июля 2013, 03:20
+
0
Ну и флаг тебе в руки.
avatar

Ydaleno

  • 29 июля 2013, 09:09
+
0
Петр, речь о книгах, а не о колбасе. Они слишком различны. Например книга от колбасы отличается многоразовостью использования.
Если написал библиотеке - значит и читать надо библиотеке. На свалку я выбросил на порядок меньше. (около 80 книг именно выбросил из-за тупости содержания)
avatar

Oleg

  • 29 июля 2013, 10:57
+
0
Сегодня книга и колбаса-это одно и то же.Я покупал только те книги,которые не являются колбасой,но такие были написаны уже давно.Так что...
avatar

Ydaleno

  • 29 июля 2013, 11:20
+
0
Пётр. Вы не видите того, о чём пишу я. Я ЧИТАЛА раньше книги в БИБЛИОТЕКЕ. Потом покупала. Я ЧИТАЮ сейчас книги в электронной БИБЛИОТЕКЕ, потом покупаю. Вы можете называть это воровством, и вообще как угодно. У меня на этот счёт другое мнение.
Далее. Это проблема издателей, как сделать так, чтобы без танцев с бубнами можно было нажатием на одну кнопку оплатить то, что мне надо. Не моя проблема, понимаете? Они зарабатывают на издании книг деньги. Они покупают у писателей право на их произведения. И дальше уже не писателя головная боль, почему же его книги по всему инету в свободном доступе, и не читателя. А правообладателей. Причём на Западе, в Европе, эту проблему вполне решили. Даже придумывать ничего не надо. Так что ещё пара-тройка десятков лет, и мы у них переймём.
Почта России конечно работает. Сколько там надо этой самой почте заплатить за то, что она работает? Я в большом городе за заказ в инет-магазине не плачу ничего. А если человек хочет электронную версию, это тоже к почте России? А в сберкассе на мою знакомую посмотрели, как на идиотку, когда она пыталась выяснить, как можно исхитриться, и сделать электронный платёж.
avatar

Anna

  • 29 июля 2013, 12:09
+
0
Анна!) Вы платите почте не за то что она работает, а за реальную доставку вам товара. Или вы и работникам почты отказываетесь (не хотите) платить за оказанные услуги (не спорю, иногда некачественные) Может взять и вообще отменить оплату за труд? :) Увы, Анна, если вам хочется продукт в электронном виде, то проблема перевода наличности в электронные (виртуальные) деньги - проблема потребителя услуг (покупателя товара). За сотовую связь вы через сберкассу платите?)
avatar

Ivan

  • 29 июля 2013, 13:08
+
0
За сотовую связь плачу в Петроэлектросбыте, когда оплачиваю коммунальные услуги. Могу и в сберкассе, но я её не люблю:) Опять же, могу с электронной карты, обычной зарплатной, которая у меня имеется, и снова без плясок с бубном.
Почте России платить не хочу, и не плачу. Поскольку услугами её не пользуюсь.
Проблема перевода - не моя проблема. Это проблема того, кто хочет продать свой товар. Если мой инет провайдер, допустим, хочет, чтобы у меня не было проблем с оплатой, так он как только не изощряется, чтобы сделать процесс платежа простым и не напряжным. Или я буду пользоваться услугами другого провайдера. И так везде.
avatar

Anna

  • 29 июля 2013, 13:25
+
0
Честно говоря, я не так часто сталкивался с потребностью приобретения электронного контента и поэтому не знаю всех нюансов и тонкостей этого действа) Не знал, что все-так сложно. Я полагал, что все это можно оплатить с помощью той же электронной карты)
avatar

Ivan

  • 29 июля 2013, 13:38
+
0
Кину 5 копеек
1) Электронные версии книг сами по себе для автора выгодны - пропадает необходимость в посреднике между автором и читателем. Автор может продавать свои книги самостоятельно - если сложно самому - через соответствующие порталы (тот же Amazon, или в российском варианте - iMobilco и другие). На Amazon, например, любой желающий при соблюдении несложных условий может опубликовать и выставить на продажу своё произведение.
2) Оценить содержание перед покупкой - достаточно просто - предоставляется для ознакомления небольшая часть произведения. Кроме того, есть и отзывы/рекомендации и соответствующие сайты (imhonet и др.)
3) В век электронных кошельков банковских карт и платежей через SMS оплата - не проблема.
4) Даже при наличии массы халявщиков достойные авторы могут продавать свои произведения, достаточно 2 условия: максимально быстро оповестить максимально большое количество читателей о выходе новинки и сделать процесс оплаты простым. Относится, правда, больше к уже состоявшимся авторам.
avatar

Kirill

  • 29 июля 2013, 13:42
+
0
Анна, "возможности электронных платежей просто нет" - это где такое? Мобильным не пользуетесь, коммун. платежи не оплачиваете? Да и интернет тот же :)
avatar

Kirill

  • 29 июля 2013, 13:47
+
0
"В век электронных кошельков банковских карт и платежей через SMS оплата - не проблема."
И всё-таки проблема. Вот допустим есть у меня кошелёк на яндексе. А там, где я хочу что-то оплатить электронкой, яндекс деньги не принимают. Там другой кошелёк. Что, заводить другой? И так до бесконечности? Ну и с моей карты туда прямо деньги не перевести, соответственно терминалы, отделения сбербанка. У нас терминалы. В небольших городках и деревнях есть терминалы, предназначенные в том числе и для этих целей?
avatar

Anna

  • 29 июля 2013, 13:52
+
0
Анна, В деревнях и книжных магазинов нет, и интернета. "где я хочу что-то оплатить электронкой, яндекс деньги не принимают" - бывает. Рынок-то еще не сформировался, не устаканился. Но "до бесконечности" - это уже утрируете. WebMoney + ЯДеньги закроют 90% случаев
avatar

Kirill

  • 29 июля 2013, 14:39
+
0
Кириллъ, так я об этом и говорю. Что не всё население нашей страны живёт в Питере и Москве. А они тоже читать хотят. И покупать. В том числе электронные версии. И что не сформирован ещё рынок, не продуман. Пройдёт какое-то время, и будет проще.
avatar

Anna

  • 29 июля 2013, 14:46
+
0
Так и представил себе, как в какой-нибудь деревне бабушка с дедушкой ждут новую книжку Клайва Баркера и непременно в электронном виде ))
avatar

Ivan

  • 29 июля 2013, 15:09
+
0
Угу. Только там и молодёжь живёт.
А бабушки с дедушками разные бывают:)
avatar

Anna

  • 29 июля 2013, 15:33
+
0
Ivan, лицензия плоха объясню чем.
Вот Петр радеет за авторов, которым платит потребитель их творчества ( в случае с книгами это читатель, в случае с музыкой - слушатель).
Издатель покупает у автора права, становится их правообладателем. С момента покупки этих прав он волен распоряжаться тем, что купил, и вот, он продает эти права еще кому-то, кто в большинстве случаев (касается российских "значков" которые специализируются на выпуске исключительно лицензии, не имея в своем ростере ни одной (!!!) сообщества) не меняет ни оформления (или в случае например, ФОНО убивает его напрочь не годящейся ни к черту полиграфией) ни содержания релиза.
Автору (в моем примере - музыканту) от этой сделки не идет ни гроша.
Таким образом, покупая лицензию, Вы спонсируете только лицензионный лейбл, а не автора.
>Вот так коллекционер
Не пойму сарказма вашего. Коллекционер обязан уважать и иметь в коллекции лицензию, так что ли? Это бред.

И ответьте на вопрос:
Читать библиотечную книгу - воровство?
avatar

Maksim

  • 29 июля 2013, 15:35
+
0
Я не помню, что бы где то говорил, что брать книги в библиотеке и читать - воровство )) Более того, в в детстве и в юности я столько там книг брал читать и всегда возвращал, между прочим )) Кстати, неправильно считать, что библиотеки исключительно бесплатны ) Содержатся они государством (или муниципалитетом. тонкостей не знаю,) т.е. мы, налогоплательщики имеем к затратам на их содержание некоторое отношение, правильно? Их (книги) же приобретают, а не бесплатно скачивают, правда?
Я не являюсь, коллекционером, но могу вам сообщить, что не брезгую (и не усмехаюсь) не только некоторой российской лицензией, но иногда приобретаю аргентинскую, бразильскую. Почему? Я же уже говорил, что из-за спешл бонусов, которые издаются на СД только на территории данной страны. Разве это не находка для почитателя того или иного музпроекта? Дальше я говорил об оформлении. Привел пример переиздания (уникального) Лакримозы в формате двойного дигипака, где на первом диске сам альбом, а на втором миник, предшествующий полноформатнику. Зачем я говорю об этом коллекционеру? он и сам об этом прекрасно знает
Вы спонсируете только лицензионный лейбл, а не автора
возможно вы и правы, я не знаю тонкостей
Анна) Золотой вы человек! о молодежи, о бабушках и дедушках думаете ))
avatar

Ivan

  • 29 июля 2013, 16:01
+
0
Ну так перед тем как книгу поместят гдето в интернете, ее тоже ктото покупает, перед тем как оцифровать?
Касаемо библиотек - автору они отчислений не делают.
в тему продолжения муз оффтопика:
Мне достаточно бонусов на переизданиях. Тем более, там и оформление новое всегда.
Еще, есть лейблы выпускающие лицензию, однако айронд с ними не стоит и рядом, тк кроме лицензии они выпускают много своих релизов.
avatar

Maksim

  • 29 июля 2013, 16:12
+
0
Библиотеки приобретают не один экземпляр книги, а партиями, что сказывается на тираже. При этом, по мере возможности, фонд постоянно обновляется. Вообще смешно считать, что пользоваться библиотеками - воровство )))
по оффтопу. Для настоящего (а не мнимого) коллекционера бонусы (спешл) и уникальное оформление (издания) всегда представляют огромную ценность. Рад, что вы поняли, что лицензия лицензии - рознь. И больше не будете говорить, что лицензионные СД вызывают усмешку у коллекционера
avatar

Ivan

  • 29 июля 2013, 16:30
+
0
>Библиотеки приобретают не один экземпляр книги, а партиями, что сказывается на тираже.
зачастую библиотекам книга достается посредством дарения, как в случае Олега Югова
>Вообще смешно считать, что пользоваться библиотеками - воровство )))
я о том же
>для коллекционера бонусы (спешл) и оформление (издания) всегда представляют огромную ценность.
так оно и есть, вот только вызывающие подлинный интерес бонусы только на родных переизданиях а не лицензии, тк издающий лейбл напрямую контактирует с музыкантом (поэтому различные раритетные демо и промо и включаются в переиздания) Раритетные еще и в том плане, что официального их издания не было нигде и никогда. Лицензирующий лейбл (за пример беру именно Irond) лишь может перекупить у непосредственного издателя ранее изданный им EP или полноформатный релиз и включить в лицензию, как в вашем примере с Лакримозой, потому уникальностью (читай: ценностью, раритетностью) тут и не пахнет никогда (по крайней мере в случае с айрондом и ко).
> Рад, что вы поняли, что лицензия лицензии - рознь.
)
>И больше не будете говорить, что лицензионные СД вызывают усмешку у коллекционера.
почему же?
avatar

Maksim

  • 29 июля 2013, 17:06
+
0
И не спасет и не погубит, развели блин панику
avatar

Aleksandr

  • 29 июля 2013, 17:25
+
0
Вы неисправимы, Максим. Вы просто ничего не смыслите в данном вопросе. Это факт! Я ему говорю, что в таком формате альбомы больше нигде не выходили (вообще нигде, кроме РФ - для особо одаренных), более того формат издания был инициирован Hall Of Sermon (Тило Вольф - владелец этого лейбла) специально для РФ, а он повторяет, что уникальности это издание не имеет ))) * фэйспалм* Далее были мной упомянуты спешл бонусы. Расшифрую. Это бонусы, которые бывают только на данном издании, на родном издании их нет. Вы что ни разу не видели лицензии с специальными (неважно российская она или нет) бонусами??? Расшифрую. Это либо ремиксы, которые сделанные специально для этого издания или специально записанные песни, бывает, что публикуют нереализованные до этого треки. Блин, такие очевидные вещи. Может он просто издевается? ))) Простите, но я прекращаю с вами общаться. Вы некомпетентны в этом вопросе.
Прошу у всех прощения за оффтоп.
avatar

Ivan

  • 29 июля 2013, 17:25
+
0
Ну чтож, раз вы считаете меня некомпетентным - ваше право, однако вернемся к обсуждению темы
avatar

Maksim

  • 29 июля 2013, 18:05
+
0
Не надо...
avatar

Ydaleno

  • 29 июля 2013, 23:05
+
0
Санек Пушкинг - цитатник - полная версия.

1. Че шуметь зря?скачаю книгу из инета,прочту.Понравится-куплю в магазине.Чтоб перечитывать.Другое дело,что у нас всего один книжный магазин в городе,в котором теперь мобильные телефоны продают.Вместо книг.Может еще одну тему создать,чтоб это обсудить?

2. Ну и флаг тебе в руки.

3. Сегодня книга и колбаса-это одно и то же.Я покупал только те книги,которые не являются колбасой,но такие были написаны уже давно.Так что...

4. Эх,да не спасет это российскую фантастику от краха,хоть по всему Интернету полицию с детекторами расставьте.Ее уже ничто не спасет,ее лучшие времена давно позади.

5. Не надо...

Согласен. Вам - точно не надо))) Так давайте прощаться, что ли?))) Тем в обсуждениях сообщества много, чего Вам зря буквы здесь набивать? Вам же - не надо...

Вопрос по существу: насколько я понял, он-лайновый вариант - полистал-посмотрел, и - если потянуло - купил, можно считать вполне рабочим. Так?
В принципе, это реально. Лично мне кажется разумной система подписки на право пользования инет-библиотекой. Один раз в год платишь - УДОБНЫМ СПОСОБОМ - денежку, и получаешь доступ не только ко всей библиотеке, содержащей ранее изданные произведения, но и ко всем новинкам - что самое главное.
Так?
Или опять - не так?
avatar

Petr

  • 30 июля 2013, 04:07
+
0
Первой фразой из "цитатника" я в общем то всю эту "проблему" решил. Впрочем, если вас непременно тянет кого-то спасать,спасайте.Жаль только,что в этом сообществе никто больше ничего не пишет,только в эту унылую бестолковую тему.Пожалуй,лучше вообще из сообщества выйду.
avatar

Ydaleno

  • 30 июля 2013, 07:21
+
0
"насколько я понял, он-лайновый вариант - полистал-посмотрел, и - если потянуло - купил, можно считать вполне рабочим. Так?"
Думается, мало кто купит книгу после прочтения, перечитывают не так уж часто. В он-лайновском варианте должно быть не более нескольких первых страниц, возможно, еще и содержание, если главы имеют названия, или нормальная аннотация. И, разумеется, никакой платы за ознакомление, иначе число желающих знакомиться резко снизится. Заказ книги тоже должен быть максимально упрощен - лучше всего, оплата через телефон или эл. кошелек.
avatar

Mariya

  • 30 июля 2013, 21:25
+
0
Согласен. Все очень логично.
avatar

Petr

  • 30 июля 2013, 23:11
+
0
"В он-лайновском варианте должно быть не более нескольких первых страниц, возможно, еще и содержание, если главы имеют названия, или нормальная аннотация."
Такой подход - все равно, что выбирать автомобиль по цвету - подходит он к сумочке или нет )))
Ведь кроме цвета автомобиль обладает массой других характеристик, и только опробовав его на ходу можно решить, стоит ли его покупать или нет.
Только прочитав произведение полностью от начала и до конца можно понять, стоит ли книга потраченных на нее времени и денег.
avatar

Andrei

  • 30 июля 2013, 23:32
+
0
Ну, уж не знаю, кому как, наверное. Мне достаточно первых строк, и я уже вижу - мой писатель или не мой. А с автомобилем или любой другой вещью сравнивать, получится как с колбасой. Да и авто никто не отдаст вам бесплатно на все время эксплуатации, а только так, попробовать чуть. Что уж говорить об интеллектуальном труде, у которого и предназначение вовсе иное.
avatar

Mariya

  • 31 июля 2013, 10:40
+
0
В реале есть книжные магазины и библиотеки. Мне не понятно, почему в интернете должно быть иначе.
avatar

Anna

  • 31 июля 2013, 12:00
+
0
В реале библиотеки финансирует государство. А книжные магазины - сами себя. Видимо, оттого и загибаются один за другим. Очень непросто объяснить арендодателю, продавцам (алчущим зарплаты) и оптовому торговцу, давшему хозяину магазина книги на комиссию, что большинство читателей уже достигло такого уровня просветления, что оплата прочитанных ими книг просто не совпадает с их кармической сущностью.
Хм... Невероятно трудно доходит до людей мысль о том, что за право прочитать книгу нужно платить... а вот попробуй не выплатить зарплату конкретно этому человеку - ведь скандал же будет, верно? Как же так - Я РАБОТАЛ, а мне не платят!!! Кстати... никто не хочет волонтёром в издательстве потрудиться? БЕСПЛАТНО? Нет? Странно...
avatar

Petr

  • 1 августа 2013, 23:07
+
0
Пётр, это эмоции. Мысль о смерти книжных магазинов и вообще книготорговли сильно преувеличена. Собственно себестоимость той книги, которую я покупаю в магазине за триста рублей, порядка пятидесяти. Понятно, что плюс издательству, плюс магазинная наценка. Которая обычно порядка 100 процентов. Издательство заплатило автору, выпустило книгу, поимело с этого какую-то прибыль. Магазин к этой стоимости просто взял и прибавил ещё столько же. То есть большую часть своих денег люди отдают не автору и издателю, а магазину. Правда я уже давно книги в магазинах не покупаю. Заказываю через интернет.
И знаете, я за свою жизнь купила уже столько книг, сколько несколько среднестатических читателей и не прочитают за всю жизнь. И куплю ещё не меньше, я надеюсь. Так что давайте не будем про бесплатное чтение.
Вы в курсе, как государство финансирует библиотеки? Для меня вообще большая загадка, как люди там ещё работают за такие зарплаты. В принципе остаться без библиотек у нас шансов на порядки больше, чем без книжных магазинов.
avatar

Anna

  • 2 августа 2013, 00:36
+
0
Петр, твои переживания понятны - видимо пытаешься сделать денгу на чем то
Перечитай заголовок "Тема Будущее российской фантастики - в наших руках. Покупаем, или скачиваем бесплатно? "
Здесь два взаимоисключающих тезиса.
Будущее Фантастики никак не зависит от скачиваний и покупок!)
avatar

Andrei

  • 2 августа 2013, 09:58
+
0
Андрей Симачев
:-))) Не, не угадал. Я в издательстве работаю. Здесь денег - нет)
Просто то, что читателю кажется "взаимоисключающими тезисами", и видится из "прекрасного далёка", я каждый день в реале вижу.
Когда пишу отказы авторам, присылающим хорошие книги. Потому что их почему-то не покупают. Когда смотрю на сводки продаж, где лидирует то, что в данной сообществе и упоминать-то неловко. Здесь же все скорбят о «настоящей фантастике», а тем временем в магазинах кто-то (кто?) покупает… не пойми что, создавая тенденции.
Грустно видеть отчёты по деньгам, которые должны получить авторы реально хороших книг - по итогам продаж. Именно поэтому я и боюсь - не работу потерять, это и так скорее хобби - я боюсь, что мне самому через пару лет нечего будет читать.
Потому что всю классику, которую большинство всё никак не может осилить, я давным-давно прочитал. Живу на новинках. И точно знаю - если во всех издательствах тиражи упадут до 3 000... книжный "бумажный" бизнес рухнет. Реальная альтернатива, судя по мнениям, высказанным выше - ни разу не он-лайн магазины. Не хочЕм мы платить за скачанную книгу, зазорно нам это))
Вот и выходит, что альтернатива - пираты. Но ради них НОВЫЕ КНИГИ никто из стоящих авторов писать не будет))) Хотите верьте, хотите – мечтайте. Я лично или виртуально знаком с большинством авторов фантастики в этой стране. Кто из них готов полгода сидеть над книгой, чтобы получить за неё в итоге 10 000 рублей... мне такие неизвестны.
Честно говоря, эту тему я открыл, чтобы какие-то вещи понять самому. Понял. За редчайшим исключением преобладает мнение: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Ок. Так и будет.
Всем спасибо, благ, свершений)))
avatar

Petr

  • 2 августа 2013, 16:05
+
0
вообще тема вроде себя изжила, как я гляжу, но мне тут в голову пришла еще одна мысль.
Вот мы сейчас с вами сидим на данном небезызвестном портале. Вопрос: вы за пользование им платили? Не провайдеру, он как следует из названия лишь предоставляет возможность, а непосредственно владельцу данного сервиса. Уверен, "голоса" через смс вы не покупали (да вроде и нельзя сейчас это делать), а значит ответ - нет.
Но ведь создание подобного портала явно стоит денег и большого труда людей. Более того, за поддержание его "на плаву" необходимо платить и еще больше денег. И что самое интересное, у создателей этой чудо-машины даже и мыслей то об облагораживании человечества нет и не валялось близко - лишь стремление обогатиться.
А между тем, все довольны.
Ну тут люди все более чем умные собрались, и эту простенькую параллель, я думаю, объяснять не надо.

Я как бы не настаиваю на собственной точке зрения, в конце концов, я тоже очень люблю хорошие, бумажные книги. И даже готов за них платить, что на самом деле и делаю как только появляется такая возможность (увы, при наших ценах - совсем нечастая и не удовлетворяющая мои потребности). Но ведь мир-то не стоит на месте, он развивается и меняется, и, возможно, стоит подумать о неких альтернативах старым, привычным вещам. Не в ущерб им, разумеется, а лишь для общего комфорта.
Спасибо, если таки дочитали до конца это сообщение :)
avatar

Dima

  • 2 августа 2013, 18:55
+
0
2Дима. Аналогия с ВК логична. Но есть нюанс: рекламу в бумажных книгах пытались продавать - не работает! (Хотя, возможно, Олег Рой или Панов и рассматривается кем-то как рекламоноситель, не знаю, не читал).
avatar

Aleksandr

  • 3 августа 2013, 18:42
+
0
Конечно, скачивание в инете можно назвать воровством, кражей. Но, во-первых, новинки не так легко найти и в инете, а во-вторых, до недавнего времени всё-таки старался покупать книги, но их цены нереальные какие-то стали: 3-4 сотни за книги далеко не лучшего качества (под качеством имею ввиду бумагу, текст напечатанный, а не содержание книги) отдавать я не буду. Я считаю что качество должно соответствовать цене, и наоборот. А содержание - это уж на вкус и цвет.
avatar

Egor

  • 21 августа 2013, 10:12
+
0
Или как альтернатира - покупать в электронном виде, практикую уже довольно давно это, так как цены, на мой взгляд, адекватные пока:)
avatar

Egor

  • 21 августа 2013, 10:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения