Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Блог им. Andrei / НФ vs фентези

Есть мнение, что научная фантастика отличается от фентези тем, что описывает вселенные, которые получаются из нашей вселенной путем конечного числа обьяснимых преобразований.

Комментарии (45)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Научная фантастика - это то, что может быть в нашем мире в далеком будущем, это как-бы паралельная нам Вселенная, а фэнтези - это, проще говоря, сказка для детей, не серьезный жанр, часто с навароченной графикой и вымышленными живыми существами, окультизмом или технологиями..
avatar

Andrei

  • 21 мая 2011, 12:28
+
0
Ну собсна об этом и речь, то есть в НФ используются уже открытые физические явления или по такие, открытие которых ожидается. И рассматривается их влияние на человека и общество.
При чтении некоторых фентези у мну складывается впечатление, что законы мира вообще переписывались по мере развития сюжета..
avatar

Andrei

  • 22 мая 2011, 14:55
+
0
фентези ИМХО сакс...
avatar

Mikita

  • 22 мая 2011, 21:09
+
0
Nick FuckiNgCraZy Unreality
Содержательный ответ А аргументировать?)))

На счёт фэнтези и фантастики. По моему как раз таки фэнтези, а не фантастика для нас как бы в параллельной вселенной. Согласен с Андреем, что фантастика это своего рода художественная документалистика в которой авторы переплетают реальные факты со своими домыслами. Правдоподобность этого жанра зависит не только от таланта писателя но и от его образованности каких-нибудь экзотических областях науки.
Что же до фэнтези... В современной интерпретации квантовой механики предполагается, что существует бесконечное возможное число вселенных в которых существуют все возможные варианты всех возожных физических событий(квантовый дуализм), а так же, физических констант.
Так что сейчас физик теоретик быстрее согласится с тем, что существует вселенная которой есть маги, орки и драконы. Чем с тем, что возможно преодолеть скорость света в нашей области мультивселенной)))
avatar

Maksim

  • 24 мая 2011, 14:57
+
0
Спор не в пользу НФ явно. Фэнтези писалось и будет писаться больше (в мировом масштабе), т.к. ограничений полета мысли меньше. А большое кол-во НФ в СССР это просто удачное стечение обстоятельств (или политика того времени).
avatar

Sergei

  • 25 мая 2011, 14:26
+
0
Кстати вот у меня вопрос возник. А в СССР вообще фэнтези писалось? Что то я не припомню ни одного произведения, если конечно не относить к фэнтези "Понедельник начинается в субботу" братьев Стругатских.
avatar

Maksim

  • 25 мая 2011, 16:40
+
0
Фэнтэзи - по сути это литературная сказка - возможно без большинства элементов народной скзаки. Тогда к фэнтэзи при желании можно отнести и цикл Волкова об Изумрудном городе (вещь безусловно поинтереснее, чем книга Баумана, которую Волков перевёл и ссоздал по мотивам свою великолепную серию)

Далее - чем не фэнтэзи "Черная курица или подземные жители"?
avatar

Shamil

  • 25 мая 2011, 18:57
+
0
Только если в сборниках русских народных сказок... :)) Но боюсь нет, не писалось ничего. Не знали люди СССР до 90-х годов кто такие орки, эльфы, хоббиты и прочая живность. :))) Я как раз в 90-е и прочитал Толкиена, книжку про это кольцо. Видимо прочитал не я один потому как катаясь на лыжах можно было встретить толпы ролевиков по лесам носящихся с игрушечными мечами, луками. В последнее время их кстати что-то не видно. :)
avatar

Sergei

  • 25 мая 2011, 19:02
+
0
Потому, что все эти ролевики с игрушечными мечами теперь официально называются клубами исторической реконструкции и тренируются довольно централизованно. И масштабные слёты проводят. Это очень развитое движение.

Кстати, вспомнил "Мастера и Маргариту")

А русские народные сказки - это таки не фэнтэзи, это именно сказочный жанр со всеми его элементами - троекратный повтор, "жили-были", особой логикой.. Факт только, что подобные сказки и породили жанр фэнтэзи в мире
avatar

Shamil

  • 25 мая 2011, 19:07
+
0
А откуда в фэнтези взялись орки? Сейчас как раз читаю мифы народов мира, нигде нету и намёка на орков. Эльфы есть, гномы есть, тролли даже есть... Но не орков, а они как раз являются символом всего жанра.
avatar

Maksim

  • 26 мая 2011, 14:03
+
0
Орки - это гоблины. У Толкина в Хоббите первоначально (ВК уже не был детской сказкой) именно гоблины. Он это объяснил тем, что орки - более развитый вид что ли (кстати, в тех же комментах объясняется, что троллей вывели в противопостовление энтам, а орков - эльфам и людям, что ли)...

И с чего вдруг это символ жанра?)) Эльфы, маги, драконы, но не орки же. Они не везде есть.
avatar

Shamil

  • 26 мая 2011, 16:27
+
0
Ну один из символов. Они всегда олицетворяют абсолютное зло.
avatar

Maksim

  • 26 мая 2011, 16:35
+
0
Чего не знал, того не знал. Даже у Толкина они всего лишь пушечное мясо сил тьмы. Никак не олицетворение
avatar

Shamil

  • 27 мая 2011, 05:31
+
0
Ну ладно, ладно убедил... орки всего лишь третьестепенные существа не тянущие даже на звание персонажей)))
avatar

Maksim

  • 27 мая 2011, 17:04
+
0
А вот насколько я помню, орки были созданы Сауроном из пленных эльфов, которых страшно пытали и уродовали, и самых свирепых хищных зверей. В терминологии Звездных войн орки - перешедшие на темную стороную эльфы. Это, кстати, очень глубоко с точки зрения философии, когда зло может так исковеркать носителя добра, что он сам станет злым.
Далее, там какой-то миф про сотворение орков в сумерках, отчего они делаются слабыми на свету. Отсюда Урук Хаи Сарумана - улучшенная порода орка.

Циник - это разочарованный романтик. От любви до ненависти один шаг. Поэтому орки - самые свирепые и преданные носители зла, т.к. были когда-то эльфами. Так что я склонен с Максом согласится: орки - очень глубокий и колоритный вид, и действительно олицетворяет носителей зла. Даже те же жуткие Назгулы и то воспринимаются с какой-то долей сочувствия, что ли... Но не орки.

Кстати, а мне фэнтези не нравится. И даже в компьютерных играх ненавижу, когда появляются всякие маги, клерики и хрен знает что. Тут развиваешь промышленность, ресурсную базу, строишь юниты... и вдруг бах! приперся какой-то чудик, руками помахал, и пипец. Так нечестно!)))

А по поводу всех этих сказочек... Есть роман Кольцо вокруг солнца. Там как раз такой аутизм подчеркивал ситуацию, когда людям стала тесна действительность, они хотят чего-то эдакого. Уходят от реальности в выдуманные миры. Причем научная фантастика для этого явно не годится, т.к. часто не уносит в другой мир, а наоборот рассматривает некоторые проблемы и гипотетические варианты развития событий... От размышлений о которых как раз люди и пытаются спрятаться в сказочках.

А что касается фэнтези и сказок... Тут я одной знакомой предложил почитать романы Робин Хобб. Она только фыркнула, и заявила, что западное фэнтези очень скучное, мол все равно "все кончится драконами".
avatar

Aleksei

  • 27 мая 2011, 19:49
+
0
Максим Maksimpson Крылов, аргументирую))
Фентези - это сказочка, условно говоря. В ней нет научности и реалистичности. НФ как правило описывает невероятные научные открытия("Машина времени" и "Человек-невидимка" Г. Уэллса, "Голова профессора Доуэля" А.Беляева) или человечество в будующем, где, как правило описывается переплетение реальности с фантастикой, но фантастикой вполне возможной, т.е. то, что теоретически возможно, но пока не реализовано практически. Фэнтези же мир нереальный в принципе, так как этого не было и не будет, хотя я где-то слышал, что, например, хоббиты действительно существовали, но вымерли))
К тому же фентези жанр довольно ограниченный, в отличие от НФ. В НФ можно писать и про научные открытия, и про полеты в космос, и про путешествия во времени...
avatar

Mikita

  • 27 мая 2011, 20:29
+
0
Кстати в тему этого обсуждения. Советую почитать всем Андрея Уланова.
У него есть цикл книг, где переплетаются миры фэнтези и НФ. Очень интересно почитать, особенно мне нравится книга "Серебро и свинец".
avatar

Maksim

  • 27 мая 2011, 21:49
+
0
"А вот насколько я помню, орки были созданы Сауроном из пленных эльфов, которых страшно пытали и уродовали, и самых свирепых хищных зверей."
Да, что-то в таком духе... Но полагаю, что это только прототипы... А остальных чуть ли не клонировали. ;-) Но всё-таки не они там символ зла, ИМХО...

Сочувствие к назгулам? Хм... Не возникало.

"хотя я где-то слышал, что, например, хоббиты действительно существовали, но вымерли))" есть множество народов аборигенообразных... Кстати, это не показатель. Можно доказать, что драконов люди придумали, находя кости динозавров. Но нет никаких доказательств что они могли шваркать пламенем. Иначе бы некоторые современные рептилии должны были это унаследовать.

"К тому же фентези жанр довольно ограниченный, в отличие от НФ. В НФ можно писать и про научные открытия, и про полеты в космос, и про путешествия во времени..."
в фэнтэзи тоже. Неплохие смеси получаются, иногда. Указанного Максимом Уланова, правда, не читал, но читал "Сварога" Бушкова. Средневековые города (с намёками на то, что когда-то это была очень развитая цивилизация, вплоть до аналогов атомного оружия и космических кораблей на соседние планеты) и маги, правящие всем этим, находясь на летающих островах-замках. При этом магия - что-то вроде особой отрасли науки (конечно, не без примеси самой обычной, которую нельзя объяснить на примерах создания еды из воздуха путём выстроения молекулярной структуры). В общем, маги (их называют ларами, а планету - Талар) контролируют цивилизацию, смотря чтоб она не развилась дальше чем нужно (там есть отличное этому объяснение - на холме возле первобытной деревни сидит пулемётчик. Если этот пулемётчик даст аборигенам волю, знания, они просто его оттуда скинут и пулемёт заберут. Власти не хочет терять никто).

У ларов есть армии, крутые летающие машины (вплоть до космических), оружие... Но они не пускают их в ход, когда на трети самого большого континента зводятся жуткие твари, уничтожившие три государства. Им и лениво, и неохота... А некоторые боятся, что вмешательство и помощь в жизнь наземных государств приведёт к очередной катострофе, аналогично уничтожившей предыдущую цивилизацию (остатками которой по сути и являются лары и то, что внизу)
avatar

Shamil

  • 27 мая 2011, 22:53
+
0
это все, конечно, круто... но я считаю, что сравнивать НФ с фентези то же самое что, извините за выражение, сравнивать хер с пальцем...и то и другое похожей формы, а сущность и предназначение разные...))
avatar

Mikita

  • 28 мая 2011, 16:36
+
0
рыцари, сражающиеся с драконами и вправду не такая уж и выдумка... все это имело место в прошлом.Но мне кажется, что фентези можно сравнить, например, с серией книг S.T.A.L.K.E.R. - действия происходят в одной вселенной,т.е. мир и его обитатели примерно одинаковы. Вот теперь представьте, что про Сталкер написали бы столько же книг, как и в жанре фентези...что бы из этого вышло?
avatar

Mikita

  • 28 мая 2011, 17:50
+
0
У меня скептическое отношение к реально существовавшим рыцарям и Европе в эпоху Средневековья... Ну да это уже на тему истории. Об этом уже начинали с Алексеем говорить там, где немного обсудили Крестовые позоды.

"Но мне кажется, что фентези можно сравнить, например, с серией книг S.T.A.L.K.E.R. - действия происходят в одной вселенной,т.е. мир и его обитатели примерно одинаковы. Вот теперь представьте, что про Сталкер написали бы столько же книг, как и в жанре фентези...что бы из этого вышло?"
Не совсем понятна мысль
avatar

Shamil

  • 28 мая 2011, 18:10
+
0
Попробую обьяснить попонятнее.
Мне кажется, что в фентези события в основном происходят какбы в одной вселенной - драконы, рыцари, гномы, хоббиты, орки, маги и т.п. Этим обычно все и ограничивается. Т.е. я хотел подчеркнуть, что фэнтези на мой взгляд - "жанр одной вселенной", в некотором роде... Поэтому и сравнил с серией книг про Сталкер. Там тоже одна вселенная - сталкеры, Монолит, бандиты, Свобода, Долг, артефакты, выбросы, Зона, ЧАЭС и т.п.
avatar

Mikita

  • 28 мая 2011, 20:42
+
0
Ну если с этой стороны посмотреть, то да НФ получается намного богаче чем фэнтези.
avatar

Maksim

  • 28 мая 2011, 22:09
+
0
Конечно, есть такое... Но уже приводились примеры смесей нф и фэнтэзи... Тот же Сварог у Бушкова - попал на Талар из нашего мира, эпохи перестройки. С Талара его потом опять мотает по мирам, а в последней книге снова вынесло на Землю, уже современную. И про параллельные миры там рассуждения. Хотя я уже сказал, что Сварог - при всей фэнтэзийности, тянет и на нф и на что-то типа стимпанка (не знаю как правильно назвать жанр, где в средневековье существуют элементы развитой цивилизации вроде фанерных самолётов и штучных пулемётов, про остальные элементы говорить не буду - вдруг кто почитать захочет, сюрприз испорчу))...
avatar

Shamil

  • 29 мая 2011, 06:19
+
0
Максим Maksimpson Крылов, это я и хотел сказать. НФ и фэнтези - жанры разного формата,т.е. фэнтези - более узкий жанр, чем НФ.Я думаю, фэнтези можно сравнить с, например, таким жанром НФ как киберпанк. Быть может, они примерно равны по широте. Точно сказать не могу, ибо из киберпанка читал только "Лабиринт отражений" Лукьяненко...
avatar

Mikita

  • 29 мая 2011, 06:26
+
0
М..да) Попыталась прочитать все ваши доводы и терпения не хватило :)
Знаете, лично я НФ начила не так давно увлекаться (со Стругацких, после выхода фильма "Обитаемый остров"), но всегда любил фентези. Поэтому я пока всё больше к нему.
Что меня привлекает в фентези? То что ту уже говорили, но другими словами: в этом жанре есть всё! Он может сочетать в себе несколько жанров. Что касается, как читателя, то именно в фентези можно найти отражением своим мечтам. Да, пусть это немного детско, ну и что :)

Но не соглашусь, что фентези - это менее серьёзно. На мой взгляд - смотря кто пишет! В любой книге, в независимости от жанра автор многое может сказать между строк и даже в фентези.
avatar

Dariya

  • 13 декабря 2011, 15:37
+
0
"сказка для детей, не серьезный жанр, часто с навароченной графикой"
Хочется вплести что нибудь про "навароченных" дол***бов с "не серьезными" мозгами, но промолчу.
Несерьезно? Проанализируйте Властелина колец. Не отворачивайтесь с миной брюзги, а попробуйте - проанализируйте. Прослушав курс лекций по философии я начинаю понимать что там подняты абсолютно ВСЕ волнующие человека философские вопросы. По глубине мысли сопоставимо как правильно отметила наша препод по философии, с "Войной и миром".
Многие не могут в принципе осилить эту книгу - не то что проанализировать. А вы говорите - несерьезно...
Далее. Цикл "Ведьмак". Сказка для детей?? Ну ну. Прочитайте.
Короче у многих здесь весьма недалекие мысли относительно фентези. Начитаются всяких перумовых и прочих роулингов - а потом брюжжат.
Так смешно :) многие любители фантастики прямо строят из себя таких заматерелых знатоков-ученых... :D Типа фентези это ***ня про эльфов и т.п. ( Рассматривают фон на котором происходят события как хар-ку содержания жанра - замена понятий на лицо) А вот фантастика это - да мол. Точно также, какой нибудь нелюбитель фантастики может сказать что фантастика это ***ня, бесплотные фантазии дол***бов. И точно также будет не прав.
avatar

Aleksandr

  • 16 декабря 2011, 21:55
+
0
Мда....Александр, немного грубовато...
Но я рада, что вы согласны со мной по поводу фентези! Вы выразили всё то, что хотела бы сказать я! Да, если внимательно читать фентези - это глубокий жанр, но повторюсь не только фентези, не важно в каком жанре книга, важно КТО пишет!
avatar

Dariya

  • 16 декабря 2011, 22:07
+
0
Ето... в правилах чёрных по белому написано, что маи- запрещён. За нарушение бан)))
Благо, щас Макса нету, а остальные админы судя по всему за этим особо не следят)))
avatar

Stopochky

  • 17 декабря 2011, 16:06
+
0
Я очень поздно открыла для себя жанр фантастики в самом широком смысле - и фэнтези, и НФ. И, хотя самым первым и по сей день любимейшим писателем остается для меня Толкин, но в конце концов НФ оказалась мне ближе, чем фэнтези. А вообще, шедевры есть и в том, и в другом направлении. Главное - не жанр, а КАК написано. Какие идеи выдвинул автор, что нового он нам сказал и т.п.
avatar

Elena

  • 13 февраля 2012, 09:49
+
0
Александр (Hannibal) Мамаев
Дария *Валькирия* Самохина
Елена Arwen Бурцева
о, спс, камрады, дельно говорите
от себя добавлю - есть Автор, Писатель, творец, а есть что то похожее но без чего то главного. И не важно в какой форме выходят произведения - это всего лишь более удобная для времени, читателей, или автора форма. ТОлкиен был профессором, лингвистом признанным в науке, Алису в Стране чудес написал вообще математик.. Лем - основатель футурологии.. Я за содержание, а форма - фторична. Бывает в последнее время такую чушь покупаешь - но все по форме, как принято, в стилистике - и бластеры и тролли, и красотки на космолетах закидывают фаерболами инопланетные базы..
avatar

Aleksei

  • 26 февраля 2012, 11:22
+
0
а внутри такой книжки - так, пустота, цепь событий и только. Все больше в литературе появляется киношных-мультяшных приемов - Бум! - Хрясь - трахбах-бах! ты убит! и за всей этой динамичной мишурой - ничего нет, ни вопроса, ни ответа, ни привета :) не читаю с экрана художественную литературу, - и стоит купить кого то из "новых" в бумаге - натыкаюсь на это.
avatar

Aleksei

  • 26 февраля 2012, 11:28
+
0
Ну, раз тут знатоки и фантастики и фэнтези, то к ним и вопрос.
Собралась разжиться книгами по Вселенной Вархаммер 40000. С чего начинать? В каком порядке удобнее читать (я смотрела - их много, потеряться можно...). Ну и вообще, как вам эта смесь фантастики с фэнтези?
avatar

Agafokliya

  • 3 февраля 2013, 00:08
+
0
Вархаммер не читала, но к смеси фантастики и фэнтези отношусь восторженно, ежели это настоящее искусство. Моя любимая вселенная - Star Wars.
avatar

Elena

  • 28 февраля 2013, 09:51
+
0
Александр,
Вы назвали лучших представителей жанра. Ну может ещё стоит добавить Джорджа Мартина, Желязны(?) . А остальные 99,99 процентов фэнтези - УГ. В НФ список достойных авторов всяко подлиннее будет.
avatar

Sergei

  • 5 июля 2013, 14:45
+
0
Не знаю. НФ, как и фэнтези имеет некоторое количество достойных произведений и огромные тонны графоманского шлака, выпускаемые каждый год. Так, что на основании я бы не стал однозначно утверждать, что лучше. Я лично уважаю оба направления. Под настроения читаю разное.
avatar

Nikolai

  • 15 августа 2013, 10:48
+
0
Почитала я тут у вас-какая разница-если написано талантливо,оторваться невозможно,когда читаешь-то все равно-фантастика это или фэнтэзи.Вот у Нортон "-"Колдовской мир"-обожаю его читать и перечитывать,но так же нравится "Галактический почтовый" или "Саргассы" в космосе.То же самое с Ле Гуин-"Левая рука тьмы"-читается на одном дыхании,но так же обожаю "Волшебник Земноморья.
avatar

olga

  • 12 сентября 2013, 23:37
+
0
К сожалению сейчас фэнтези становится более популярным жанром. Я думаю это связано с тем что человечество теряет веру в научный прогресс и становится более суеверным чем в 20 веке. Сейчас человек скорее поаерит в каких нибудь демонов или эльфов, чем в межзвездные перелеты
avatar

Vitalii

  • 2 октября 2013, 10:34
+
0
Самое обидное это когда нечто заявляется как научная фантастика, а на деле выходит почти фэнтези. Впрочем, когда наоборот тоже обидно, хотя второе бывает реже.
И я не про "Звёздные Войны" говорю сейчас.
Виталий, я думаю люди в большинстве своём не верят ни в демоном, ни в межзвёздные перелёты.
Откровенно говоря, они по-моему вообще ни во что не верят уже.
avatar

Nikolai

  • 2 октября 2013, 12:07
+
0
Огромный недостаток фэнтези - возможность решения любой проблемы с помощью Метода "Бог из машины". Всегда может появится великай маг и, взмахнув посохом, решить любую задачу. Зачем тогда в таких книгах нужны простые люди - непонятно. Видимо это часть описания мира, проще говоря, фон.
avatar

Vitalii

  • 17 октября 2013, 14:05
+
0
Виталий, Очень любопытное замечание. Очень. Только, думаю, не совсем такое противопоставление...

Существуют т.н. Три закона А. Кларка, а именно:
Первый Закон: Если заслуженный, но престарелый учёный говорит, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если же он говорит, что нечто невозможно, он почти определённо ошибается.
Второй Закон: Единственный путь обнаружить пределы возможного — уйти за эти пределы, в невозможное.
Третий Закон: Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Обратите внимание на закон №3.

Наука - это и есть вера, неотличимая от религии. Наука строится на аксиомах, а аксиома - это религиозный постулат. Поэтому наука сплошь и рядом ошибается...

Просто человечество дошло до точки, где наука уже стала напоминать чудо. И экстраполирует ситуацию в будущее, и начинает верить в чудеса.

Ну, и как я уже давно выше говорил, пытается уйти от реальности, а проще это делать в фэнтези...
avatar

Aleksei

  • 19 октября 2013, 15:06
+
0
Алексей, Это всё и так все знают. Только правы Вы лишь частично. Не думаю, что наука в скором времени создаст трехглавого дракона, который будет летать по городу или животное, которое будет разговаривать на русском - это все фентези, сказки, которые создают для детей или любителей спецэффектов, но это никак не фантастика.
avatar

Andrei

  • 19 октября 2013, 17:07
+
0
Андрей, Не все и не всё. Да и говорим мы не о том, что фэнтези - это фантастика, а о причинах ее популярности... Прочитайте эту ветку с самого начала, там мы и драконов, кстати, обсуждали...

А вообще по поводу сказочек я уже писал выше. Придется повторить:

"А по поводу всех этих сказочек... Есть роман Кольцо вокруг солнца. Там как раз такой аутизм подчеркивал ситуацию, когда людям стала тесна действительность, они хотят чего-то эдакого. Уходят от реальности в выдуманные миры. Причем научная фантастика для этого явно не годится, т.к. часто не уносит в другой мир, а наоборот рассматривает некоторые проблемы и гипотетические варианты развития событий... От размышлений о которых как раз люди и пытаются спрятаться в сказочках."
avatar

Aleksei

  • 19 октября 2013, 21:16
+
0
Взгляд на тему интересный, но уж слишком однобокий. НФ тоже разная бывает. И фэнтези может быть вполне взрослым, серьёзным и наполненным смыслом.
avatar

Nikolai

  • 20 октября 2013, 14:27
+
0
Николай, о чем и речь. Стереотипность и инертность мышления губит все :)
avatar

Aleksandr

  • 20 октября 2013, 16:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения