Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Книги и писатели / Dragonlance vs Forgotten Realms

Сравниваем, обсуждаем, высказываемся, кому что ближе
  • 0
  • 6 мая 2009, 20:17
  • Ivan
  • 76

Комментарии (76)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Ну начнем: DragonLance (читал первые 7 томов то бишь осень зима весна трилогия близнецов и лето) - стандартные похождения стандартной (почти не считая Рейстлина) партии персов из D&D по неплохому миру. Весело и наивно + хорошо что не боятся убивать персов. Forgotten Realms (читал первые 2 трилогии то бишь так сказать детство-отрочество-юность и долина ледяного ветра) - опять же стандартные похождения саморефлексирующего темного эльфа по стандартному миру. Написано нудно (по моему это общая черта всех книг Сальваторе, что по ДнД, что по Звездным войнам, что по своим вселенным), герои все крутеют и крутеют (в принципе как и в DragonLance), но не умирают. Все это опять же наивно, но ужо поменьше.
Вердикт: И то и другое конина (от слова Конан), а также жвачка для мозгов, хотя если читать нечего можно взять лапы Копье Драгона - полюбопытней будеть


ЗЫ В ДнД есть миры и поинтересней DarkSun, например
avatar

Nikolai

  • 6 мая 2009, 22:14
+
0
2 Николай: Фиг знает, в Dragonlance главные герои по моему почти каждый том умирают...И еще, если тебе кажется нудным творчество Сальваторе (FR именно), то даже не знаю че сказать, ибо нудным оно кажется страниц 20 первой книги, а дальше...)))

По сабжу - не знаю даже, раньше вообще только Dragonlance читал. Когда перечитал, искал что то новое, пробовал Перумова (посредственно), польскую фэнтэзи, короче не покатило. А Дззирт зацепил. Так что FR читал взахлеб), не знаю - 2 мои любимые серии, по-любому.
avatar

Vanish

  • 7 мая 2009, 11:20
+
0
2 Vanish: по поводу забытых царств. Знаешь из тома в том читать как Дриззт ( так правильно, а Дзирт перевели для благозвучности ) с неубиваемыми приятелями рубит в капусту врагов а потом так сказать саморефлексирует( эмо блин...) как то грустно. Возможно я зауважал бы Сальваторе ежли бы он написал книгу о том периоде когда товарищи Дризта начнут умирать от старости. Это раз. Два: общая нудность произведений Сальваторе - может я не прав и это просто мне перевод не понравился, надо будет в оригинале найти.
avatar

Nikolai

  • 7 мая 2009, 14:51
+
0
нда...Дриззт косит под эмо))) мне на сомом деле очень не понравилось, что такой воин а ведет себя как девка! хотя я все равно прочитал все 16 книг... затягивает...
avatar

Dvenadcat

  • 21 мая 2009, 06:12
+
0
одна из моих старых и очень любимых игр - Мензобарринзан
там про Дриззта и тд
увидел книгу сальваторе - купил
шок - такое Г
весь слог и все байда напоминает
О МОЙ ДРУГ АЗАЗЕЛО ТЫ ПОКИНУЛ БЕДНОГО БЕГЕМОТА!!!
ТЫ ПРОМЕНЯЛ ЕГО НА СТАКАН, правда очень хорошего, КОНЬЯКУ....
кароче, не возможно такую белиберду читать
если героям драконлэнс можно сопереживать, там узнаваемые герои
то у сальваторе..., жуть что ктото может проглатывать такую солому...
нет слов
avatar

Aleksandr

  • 21 мая 2009, 14:25
+
0
ФР - не Дриззтом единым. Есть десятки серий, в которых его бы посчитали грязным северным варваром. Для меня книги про него и Элминстера действительно читаются, как отчет от похождениях партии, но на свете сеть и другие произведения. Стандартный формат (который мне начинает надоедать) - трехтомник по типу Матрицы или ПКМ. Первая часть - более-менее самодостаточная, вторая плавно перетекает в третью. Потом - хеппи-енд.
avatar

Urii

  • 21 мая 2009, 14:41
+
0
про Эльфа первая книга (точне, трилогия) читается как на духу! потом просто интересно, потом скучно, потом хочешь узнать, чем же всё закончится, потом , а потом как привычка.. так и читаешь до последней книги... а дальше? а дальше перечитывать не будешь.. разве что только первую книгу.
но задумка очень интересная, тока Сальваторе исписался. ИМХО
avatar

Irina

  • 24 мая 2009, 22:06
+
0
форготтен реалмс это вообще то не придумка сальваторе
еще задолго до написания им книг были игры
вот игры действительно хороши
avatar

Aleksandr

  • 28 мая 2009, 09:51
+
0
Заметьте, по Forgotten Realms пишет не только Сальваторе и создал королевства не он, как и было уже подмечено, а Эд Гринвуд.
avatar

Oleg

  • 5 июля 2009, 13:28
+
0
ггг, драгонлэнс рулит!!! Особенно Тассельхоф!!! Кендеры жгут!!!
avatar

Artyom

  • 1 августа 2009, 18:20
+
0
Млин, народ ФР есть ещё с дюжину серий, и полдюжины переведены. Вот Война Паучей Королевы или Звездный Свет и Тени - ужо пободрее. Хотя и Эльф местами интересен.
avatar

Timofei

  • 1 августа 2009, 21:58
+
0
Я согласен с Артемом!!!
avatar

Nik

  • 6 августа 2009, 22:53
+
0
Люди, а подскажите, с какой книги начинать читать Драгонленс и в какой последовательнсти, а то вечно выхватываю из середины и совершенно не понимаю, что я читаю и о чем это :)))
avatar

Natalya

  • 3 сентября 2009, 12:38
+
0
Хроники Копья

1. Драконы осенних сумерек (901kb, пер. Галина Трубицына)
Оценка: 3.8 из 5 (голосов: 6, оценки читателей расходятся) / обращений за 90 дней: 173/ рецензий: 7
Добавлена в библиотеку 12.11.04 00:03 / Что читают вместе с этой книгой?
Можно купить и бумажную книгу «Драконы Осенних Сумерек: Роман» (есть на складе) за 227.00р. в Лабиринте
2. Драконы зимней ночи (862kb, пер. Галина Трубицына)
Оценка: 3.8 из 5 (голосов: 5, оценки читателей расходятся) / обращений за 90 дней: 152/ рецензий: 2
Добавлена в библиотеку 12.11.04 18:26 / Что читают вместе с этой книгой?
Можно купить и бумажную книгу «Драконы Зимней Ночи: Роман» (есть на складе) за 106.00р. в Лабиринте
3. Драконы весеннего рассвета (822kb, пер. Галина Трубицына)
Оценка: 3.7 из 5 (голосов: 6, оценки читателей расходятся) / обращений за 90 дней: 156
Добавлена в библиотеку 12.11.04 18:55 / Что читают вместе с этой книгой?
Можно купить и бумажную книгу «Драконы Весеннего Рассвета: Роман» (есть на складе) за 106.00р. в Лабиринте
4. Драконы летнего полдня (1198kb, пер. Дмитрий Незнамов, Виктор Анащенко)
Оценка: 3.5 из 5 (голосов: 4, оценки читателей расходятся) / обращений за 90 дней: 142/ рецензий: 2
Добавлена в библиотеку 29.05.05 14:15 / Что читают вместе с этой книгой?
Можно купить и бумажную книгу «Драконы Летнего Полдня: Роман» (есть на складе) за 106.00р. в Лабиринте
5. Драконы Погибшего Солнца (1196kb, пер. Ольга Брусова)
Оценка: 3.5 из 5 (голосов: 4, оценки читателей расходятся) / обращений за 90 дней: 121
Добавлена в библиотеку 29.05.05 14:45 / Что читают вместе с этой книгой?
Можно купить и бумажную книгу «Драконы Погибшего Солнца: Роман» (есть на складе) за 106.00р. в Лабиринте
6. Драконы Пропавшей Звезды (2001г., 871kb, пер. Ольга Брусова, Вера Мещей)
Оценка: 4.0 из 5 (голосов: 4, читатели единодушны) / обращений за 90 дней: 120
Добавлена в библиотеку 29.05.05 15:02 / Что читают вместе с этой книгой?
Можно купить и бумажную книгу «Драконы Пропавшей Звезды: Роман» (есть на складе) за 106.00р. в Лабиринте
7. Драконы Исчезнувшей Луны (2002г., 892kb, пер. Инна Посредникова)
Оценка: 3.8 из 5 (голосов: 4, оценки читателей расходятся) / обращений за 90 дней: 122/ рецензий: 1
Добавлена в библиотеку 30.05.05 07:35 / Что читают вместе с этой книгой?
avatar

Aleksandr

  • 3 сентября 2009, 14:29
+
0
Порядок прочтения таковой:

"Кузница души"
"Братья по оружию"
"Драконы Осенних Сумерек"
"Драконы Подземелий"
"Драконы Зимней Ночи"
"Драконы Вессенего Рассвета"
"Час Близнецов"
"Битва Близнецов"
"Испытание Близнецов"
"Когда мы вернёмся"
"Драконы Летнего Полдня"
"Бригада обречённых"
"Кодекс драконида"
"Рассвет Новой Эры"
"День Бури"
"Предвестие Вихря"
"Падение"
"Предательство"
"Искупление"
"Ночь Крови"
"Кровавый Прилив"
"Империя Крови"
"Драконы Погибшего Солнца"
"Драконы Пропавшей Звезды"
"Драконы Исчезнувшей Луны"
"Дары Мертвых Богов"

По теме: Dragonlance (Krynn) целостный мир, где есть своя изюминка. Не даром его еще называют единственным "сеттингом-сказкой", где благородные герои борются со тьмой, а черное и белое четко отделено. Забытые Королевства являются по сути сборной солянкой из всего и вся. Моноидеи в них нет, все страны "списаны" с различных реальных когда-либо существовавших государств.
Лично я выбираю Драгонлэнс еще и по той причине, что сюжет книг по этому миру гораздо интереснее большинства творений Гринвуда и Сальваторе, которые обычно пишут по ФР.
avatar

Deleted

  • 4 сентября 2009, 17:55
+
0
я считаю что читать лучше в таком порядке
"Драконы Осенних Сумерек"
"Драконы Зимней Ночи"
"Драконы Вессенего Рассвета"
"Час Близнецов"
"Битва Близнецов"
"Испытание Близнецов"
а дальше уже по желанию либо что было раньше, но не входит основные две трилоги либо читать что же там будет дальше
avatar

Ivan

  • 5 сентября 2009, 18:11
+
0
to Иван

Ты предпочитаешь читать книги в порядке их написания, а не в хронологическом порядке? Что же, понимаю.
При таком подходе Рейстлин является перед читателем очень таинственным персонажем, а уже потом раскрывается его «подноготная».
avatar

Deleted

  • 6 сентября 2009, 13:33
+
0
Нуу, так и не дочитал не одну серию. "Forgotten Realms" прочёл около 8 книг(не помню точно), а "DragonLance" около 5. Так что если сравнивать то "Забытые Королевства" по-началу всё же лучше, это только по-началу, пока интересен мир, интересны схватки и интересен сюжет, потом просто уже чушь идёт. В "Драгонлэнс" первая серия очень интересная, интересен сюжет и главные персонажи, потом идёт серия про близнецов, все эти перемещения во-времени мне не очень понравилось(но это на любителя) остальные же серии я так и не начал читать, после конца книги про Близнецов меня не потянула на продолжение. Вообщем обе серии отличные, но только в начале=)
avatar

Sergei

  • 6 сентября 2009, 20:09
+
0
2 Григорий

А в этом какраз вся и фишка… Рейстлин там самый необычный и интересный персонаж и когда читаешь и пока про него еще ниче совершенно не знаешь намного интереснее… и притом я считаю что прочитав ити 6 книг и проследив становление Рейстлина богом я думаю многим будет интересно узнать с чего же все это начиналось… или подумают иначе
avatar

Ivan

  • 5 октября 2009, 19:37
+
0
А мне кажется что у Сальваторе в подвале сидит несколько китайцев которые ему за еду эти книги денно и ночно печатают)))
avatar

Pavel

  • 15 февраля 2010, 21:07
+
0
о! какая темка! как я раньше не заметила? внимательнее надо быть!
нееее, йа кошемышко маленькое, но всеми лапками за Dragonlance

кстати, Павел, здравствуйтезнакомое лицо
avatar

Vera

  • 16 февраля 2010, 02:22
+
0
Dragonlance рулить!
Хотя еще больше рулить Професор!
avatar

Vitalii

  • 16 февраля 2010, 05:51
+
0
А я обе обожаю Но все таки Сага о копье лучше))) Тям есть Рейстлин)))
avatar

Vasilisa

  • 27 марта 2010, 15:21
+
0
Я вут вспомнил старое доброе фентези, и решил почитать немного про темного эльфа, но от Сольваторе у меня осталось не прочитано только "Служитель кристалла" кто-нибудь видел его в магазинах, я че-то нигде не наблюдаю?
avatar

Ivan

  • 1 июня 2010, 22:24
+
0
Вы слишком много читаете Сагу Dragonlance, если:

- вы открыли этот список;
- вы называете себя "сагистом";
- вы считаете, что Толкиен нагло сдёр идею у Маргарет и Трейси;
- вашего домашнего попугая зовут Тассельхоф, а морскую свинку - Бупу;
- вы называете пиво "Криннским";
- вы знаете, что значит "Аст Киранан кайр Гардурм Сот Арн сух Кали яларан!";
- вы боитесь стать слишком добрым и вызвать Катаклизм;
- вы считаете сковородку вполне пригодным оружием;
- копая картошку и наталкиваясь на дождевого червя, вы восклицаете: "Катирпелиус!";
- вы имеете ник с ключевым словом "Маджере";
- вам снится Такхизис, мучающая Рейстлина;
- вы назвали своего ребенка Палином;
- ваш дивиз: "Моя честь есть моя жизнь";
- у вас на стене висит карта Ансалона;
- играя в Diablo, вы называете Паладина Стурмом, Варвара Речным Ветром, Волшебницу Йенной, а Некроманта - Рейстлином;
- вы называете своего учителя шалафи;
- вы боитесь, что ваш учитель переселится в ваше тело;
- вы носите красный балахон и любите греться у камина;
- своей чулан вы называете Комнатой Рейстлина;
- каждого авантюриста вы называете кендером;
- совет директоров своей компании вы называте Конклавом;
- видя в магазине песочные часы, вы оглядываетесь в поисках Рейстлина;
- вы думате, что заболев желтухой, станете Повелителем Прошлого и Настоящего;
- вы всегда тщетно ждете восхода Лунитари;
- вы считаете, что ваши очки - Очки Истинного Зрения;
- вы отгоняете призраков ложкой;
- вы любите валяться в куче куриных перьев;
- вы иногда видите белых оленей;
- на выходные вы отправляетесь в ваш древний родовой замок в Соламнии;
- вы хотите посадить под балконом валин;
- вы пьете гномью водку;
- вы называете японцев гномами-механиками;
- вы думаете, что вас зовут Китиара, и пытаетесь соблазнить своего знакомого рыцаря;
- ваше любимое юмористическое произведение: "Последний день Истара";
- вы всегда берете в дорогу "Хроники";
- библиотекаря вы называете Астинусом;
- идя за грибами, вы выходите за пределы города и ждете, пока лес найдет вас сам;
- вы отгоняете от своего брата дурные сны;
- вы садите вокруг своего дома рощу, дабы никто не мог пройти;
- свой город вы называете не иначе, как Утеха;
- у вас имеются все книги DragonLance, но вы все равно покупаете новое издание;
- вы пишите выпускное сочинение на тему "О проблемах взаимоотношений Рейстлина и Крисании";
- вы похлопываете по стене, приговаривая "Гномы делали, без сомнений!";
- приходя в библиотеку, вы просите Книгу Фистандантилуса;
- ваша любимая песня: "The Soulforged";
- вы носите золотистые линзы;
- ваш учитель оставляет вам пять кровоточащих ран на груди;
- попадая в портовый город, вы обязательно проверяете, есть ли там море;
- вы ищите на небе созвездия Паладайна и Такхизис;
- вы дарите своему любимому человеку волшебную брошь;
- у вас вызывают раздражение люди, которые никогда не слышали про кендеров;
- вы держите дома ящерицу и зовете ее Циан Кровавый Губитель;
- вы пытаетесь включить свет, крича "Ширак!";
- у вас всегда есть в запасе кусочек мышиного помета;
- во время болезни вы севшим голосом просите намешать вам отвар с майораном от кашля;
- ваша любимая поговорка: "Новая дорога хупаком красна";
- вам иногда кажется, что на севере собираются какие-то армии;
- со словом "писатель" у вас имеется лишь две ассоциации: Хикмэн и Уэйс;
- галлерея рисунков по Саге на вашем винчестере занимает 6,8 мегабайт;
- большая часть ваших доходов идет на оплату времени, проведенного на сайте dragonlance.olmer.ru
- вы с ходу можете показать, где на карте Анасалона находится Нерака;
- вы строите таверну на дереве;
- лучшим вином вы считаете сделанное в Квалинести;
- отправляясь в лабораторию вы думаете, пустит ли вас Страж;
- вы пытаетесь прикурить от огненного шара;
- вы назначаете свои
avatar

Alex

  • 3 июня 2010, 01:23
+
0
м друзьям встречу в гостинице ровно через пять лет;
- вы хотите рассказать знакомым историю про волосатого слона;
- вы здороваетесь словами "Баварайс Харас!";
- ваши знакомые всерьез зовут вас Даламаром;
- вы задаете окружающим вопрос: "с кем из персонажей Саги вы хотели бы переспать";
- вы празднуете День Середины Лета;
- читая легенду о минотавре, вы задумываетесь, не Кэз ли это был?
- вы - Полуэльф;
- вы оставите отзыв к этому списку

avatar

Alex

  • 3 июня 2010, 01:24
+
0
Ну просто не мог не повесить это сюда)))
avatar

Alex

  • 3 июня 2010, 01:25
+
0
мдя...мне пора, если верить этму славному списку...до ближайшего сумашедшего дома)))
avatar

Vera

  • 3 июня 2010, 01:39
+
0
Ну зачем так сразу то)
avatar

Alex

  • 3 июня 2010, 10:40
+
0
ну отзыв вон оставила
avatar

Vera

  • 3 июня 2010, 20:09
+
0
Но там ни слова про дурдом нету)))
avatar

Alex

  • 3 июня 2010, 21:15
+
0
ну это уже мое умозаключение...так на всякий случай)) а то прогрессировать начнет, пока-то я не все пункты собрала)))
avatar

Vera

  • 3 июня 2010, 21:20
+
0
*ROFL* Жжете, Вера)))
avatar

Alex

  • 3 июня 2010, 23:06
+
0
стараюсь
avatar

Vera

  • 3 июня 2010, 23:20
+
0
под столом просто особенно понравилось выпускное сочинение на тему "О проблемах взаимоотношений Рейстлина и Крисании", "Аст Киранан кайр Гардурм Сот Арн сух Кали яларан!", и дождевой червь Катирпелиус.
Не знаю, кому - как, а мне Dragonlance много больше понравился. FR - хорошо и во многих местах идейно, но после четырех - пяти книг(которые, кстати, заметно короче книг Вэйс и Хикмен), они становятся слишком однообразными и предсказуемыми.
avatar

Seriinii

  • 4 июня 2010, 00:47
+
0
Alex! великолепный текст! к сожалению, пока не так хорошо знаю Dragonlance, почти все - прошу меня простить, поклонники но читал только Сальваторе.не помню точно, как называлась книга, но мне хватило одной! особенно запомнился спецотряд гномов, которые учились головами прошибать стены.возможно, кому-то этот текст сильно нравится, однако «после какого слова смеяться»? если автор не употреб@ял препаратов, расширящих сознание, то у него слишком специфичное чувство юмора, недоступное остальным.бред, да и только!
avatar

Aleksandr

  • 4 июня 2010, 01:50
+
0
2Alex
Клевый текст =) давно не был на олмере =) уже даже позабыл немного про Dragonlance. Ща пойду почитаю завещание Рейстлина =)) Помню сильно смешное было =)
avatar

Ivan

  • 4 июня 2010, 09:11
+
0
=))
Dragon Lance супер))
avatar

Alex

  • 4 июня 2010, 09:13
+
0
даже не знаю д.л. не читал а вот ф.р. пока только темного эльфа дочитываю, и мне очень нравится. И думаю что герой должен задумываться над тем, правильно но поступил или нет. А не вышибать всем мозк нисколько не переживаю об этом.
avatar

Stepan

  • 12 июня 2010, 07:48
+
0
мне больше понравился "DragonLance", особенно "Драконы осенних сумерек", "Драконы зимней ночи", "Драконы весеннего рассвета" остальные читала потому что было интересно что же будет дальше.

P.S. Кендеры рулят ;))
avatar

Rina

  • 22 сентября 2010, 13:53
+
0
Я ДрэгонЛэнс узнала только после мюзикла..
Очень понравилось..Правда не знаю, сколько я читать буду..Но постараюсь))
avatar

Valeriya

  • 12 октября 2011, 20:35
+
0
Forgotten Realms, естественно =)
avatar

Ilya

  • 16 мая 2012, 18:00
+
0
Илья, почему естественно?
avatar

Ivan

  • 23 мая 2012, 22:14
+
0
Забытые Королевства мне нравятся несравнимо больше Драгонлэнса. Причин тому множество, а главная из них - сеттинг Forgotten Realms в разы лучше проработан, разнообразней и интересней, чем Драгонлэнс.

и кстати, а почему в некоторых предыдущих сообщениях сравнение идет именно книг Сальваторе с Драгонлэнсом. ФР книгами Сальваторе отнюдь не ограничивается, да и вообще находит свое отражение не только в литературе!
avatar

Solofain

  • 23 мая 2012, 22:29
+
0
Если тут сравнивают Книги Сальваторе по DL и FR, то я не при делах, а если вселенные, то FR, по причин которую описали в предыдущем посте...
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 08:22
+
0
Драгонлэнс мне нравятся несравнимо больше чем Забытые Королевства. Причин тому множество, а главная из них - книги написаны в разы лучше гг и второстепенные персонажи не вызывают недоумения логикой своих поступков, да и разнообразней и интересней они, чем в Забытых Королевствах.
а от глаз Рейстлина просто прусь
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2012, 08:25
+
0
Мало знаете ЗК, мир в разы больше, опять же не только в литературе, FR популярный ссетнг днд для ролевых игр, как для настольных, так для компьютерных и полевых кстати тоже...
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 08:29
+
0
… каааакой сарказм…

а логикой своих поступков персонажи в Dragonlance саааавсем удивления не вызывают…
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 08:29
+
0
Solofain
именно
по сравнению с сальваторе
да и без сравнения тоже
4ре книги драконлэнс, все описано четко, психология и мотивы действий персонажей вопросов не вызывают
читать интересно, образы емкие и вызывают сопереживание

Илья
к играм ФР отношусь с большим пиететом, о чем писал не однажды
книги сальваторе не стоят бумаги на которой были напечатаны
ИМХО
вы меня счаз замучаете, придется перечитать первую книжонку его, и в цитатах показать ту муть, что он накропал
но чур не сейчас, дочитаю Нашего человека в Гаване, потом обязательно Стража Пехова, дальше зыков но его придется перечитать, начиная с 3й хотябы, так что возможно перед зыковым
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2012, 09:29
+
0
Не нада смотреть на FR только через книги Сальваторе, он конечно автор хороший, но помимо него полно других авторов, пишущих не хуже...
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 09:34
+
0
Александр, а помнишь действия обоих сторон конфликта при осаде Башни Верховного Жреца в Драконах Зимней Ночи? там все логично было?)

P.S. Драгонлэнс я тоже люблю, и там и у Сальваторе упущения есть. Но все же, тема звучит, как " Dragonlance vs Forgotten Realms", а не «книги Сальваторе vs книги Хикмена и Уэйс». Потому и оценивать нужно сеттинги в целом.
Александр, ты в одной из тем написал:
«а тема
куда не плюнь везде сальваторе
а у меня на него непереносимость»
что ж ты его вспоминаешь все?)
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 09:48
+
0
да конечно
помню
читал хроники муншаез - давно
если правильно помню тоже упоминались тут как образчик фр?
первая книга весьма не плоха
краткий сюжет
если не сделать то-то, не остановить самглавного злодея то миру хана
начинается вторая книга
то что было в первой книге это шняга...
а вот теперь то и вылез самглавный злодей и если его не остановить... (читай выше)
подробнее не скажу, вторую книгу не дочитал, а если учесть, что я 15 лет нахзад был менее разборчив, то страшно подумать что я о ней скажу сегодня...

пс #54 Solofain Deava
откровенно скажу не помню что там с осадой было
лет 10ть назад читал даже поболее
вот упомянул не сальваторе... ю

чтоб было понятно для всех, пока говорю за себя
а что драконленс игры есть? много???
я не видел не знаю сеттинг не могу оценивать

чтоб быть в теме
надо бы написать тогда что с чем сравнивать
я сравниваю то о чем имею представление
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2012, 09:48
+
0
игры по Драгонлэнс есть, и настолки, и для ПК.

Опять же, так то верно все - дискутировать надо о том, очем имеешь представление... но делать вывод, что ФР хуже, т.к. Сальваторе отстой, а у Рэйстлина шикарные глаза, тоже как то неверно....
А вообще, попробуй почитать, если интересно будет, описание обоих сеттингов, там лидерство ФР будет хорошо заметно.
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 10:02
+
0
И DL далеко не второй ссетинг по популярности в D&D...
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 10:09
+
0
начнем по порядку
где в моих сообщениях написано, что
ФР отстой???
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2012, 10:11
+
0
а где в моих сообщениях написано, что я говорю, что ты говоришь, что ФР отстой?)
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 10:14
+
0
Мне нравится и Драгонлэндс и забытые королевства. В забытых королевствах более простая история повествования, а также видно как автор ее придумывал. И история у него рождалась, по мере написания, постепенно глава за главой, а не писалась уже по однажды придуманному. Особенно это видно когда начинается противоречия всяким мелочам которые были написаны ранее. В драгонлэндсе таких ошибок нет, к тому же поражает, само написание в котором постоянно встречаются параллели на еще не написанные книги и истории которые еще не были рассказаны, складывается такое ощущение что вся история с гениальными хитросплетения сначала полностью родилась у них в голове а потом они ее записали, первые 5 книг вообще гениальные, а дальше почему-то читать стало совсем не интересно. Как будто в первых книгах они были либо очевидцами событий либо вообще участниками, потому что невозможно это все придумать да еще так записать. А дальше уже идет просто на основе этого всего. В забытых королевствах персонажи менее живые, и очень добивало что у автора не поворачиваются руки их убить, хотя были какие-то попытки. Еще мне не понравилось что события очень часто сильно притянуты за уши, это чувствуется в энных произведения от начала истории. И заметно когда отложишь эти книжки на пару месяцев а потом продолжишь, думаешь что за детский лепет, что за глупости. Первая FR трилогия просто супер, несмотря на свои недочеты, дальше пошло все совсем не так здорово. Игрушки я сравнивать не буду, потому что в них не играю и думаю авторы совсем для этих игор все это писали. Слышал что игры по FR очень популярные о драгонленс играх вообще не слышал =)
Не понимаю как можно сравнивать два произведения или как вы любите говорить два мира по каким-то играм, масштаб которых всегда соизмерим их популярности, и не в малой степени зависит от дяденек, которые улучшают и расширяют все это, вкладывая свои деньги чтобы потом еще больше на этом заработать. Так что не вижу смысл сравнивать игры которые по ним делали, наверняка очень много вещей, которые повлияли на популярность игр FR которых я не назвал, и я думаю они бесспорно лучшие так как над ними больше работали, но даже такой мой поверхностный взгляд на них говорит на сколько посредственно отношение этих игр к книгам. Так что сравнивать книги, миры по сделанным по ним играм - глупо и бессмысленно. Особенно учев тот факт, что из любого говна, которое имеет коммерческий потенциал можно сделать конфетку, это хорошо видно в кинематографе, когда буквально из нечего, почувствовав запах наживы делают почти шедевр. Мое мнение первые 3 книги FR очень-очень хороши, но первые 5 книг драгонлэндс практически гениальные (хотя я могу говорить предвзято потому что драгонлэндс я читал первым и он мог произвести на меня большее впечатление по причине первенства), думаю правильнее было бы сравнивать и то и то перечитав, ну да ладно пока не перечитал =). Ну а после первых книг я думаю они примерно сравнялись. Что бесспорно, это то что мир FR строился чисто на Толкиеновском, далеко не отклоняясь. А драгонлэндс пошел немного дальше и постарался быть более независимым от Толкиена, и вместо того что брать за основу все что придумал Толкиен, они на его основе постарались создать что-то новое, что позиционировалось не просто так продолжение мысли а как новая ветвь. В целом, я думаю, придумывание чего-то совсем нового, чего не было ранее, это более творческий процесс и более сложный.
PS Епт, опять настрочил, называется хотел предложение-два написать на тему =)
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 10:41
+
0
вот в этом сообщении которое последовало сразу после моего я и прочел

Solofain
. но делать вывод, что ФР хуже, т.к. Сальваторе отстой, а у Рэйстлина шикарные глаза, тоже как то неверно…

откуда мне знать что не о моих словах, если есть практическипрямое цитирование моих слов

что бы было понятно с кем дискутируете
ссылайтесь хотя бы на номер мессаги
а то ваш пост 61 тоже не понятно к кому относится
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2012, 12:17
+
0
да....но слова "хуже" и "отстой" совершенно разные...слово "хуже" не имеет отрицательного оттенка....Александр, ты говорил, что Сальваторе отстой, а про ФР ничего не говорил, так что у меня все правильно... короче, это проехали... будем считать, что это недопонимание.
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 12:19
+
0
на моем посте вверху стоит номер сообщения, на которое я ссылаюсь.0_о
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 12:21
+
0
Solofain простите не до пер
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2012, 12:50
+
0
да ничего страшного)
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 12:51
+
0
Solofain)
ну если вы такой грамотный, то должны знать что выдирать фразы из контекста и отдельно на них отвечать — это не только, не правильно и не грамотно но, и глупо =)
Особенно позабавила придирка насчет трилогии про темного эльфа =) хорошо — не спорю с вами по этому вопросу, подловили, но от этого суть не меняется.
И не надо тут фантазировать, если строилось не на Толкиене то на чем? Может поделитесь своим мнением?
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 13:31
+
0
Что ж, Иван, объясняю.
«Что бесспорно, это то что мир FR строился чисто на Толкиеновском, далеко не отклоняясь» — все, что написано, начиная с этой фразы и ниже, тянет на серьезные умозаключения, требующие за собой хорошего знания мира Забытых Королевств (как и Средиземья, как и Кринна, кстати). Так как ты (ничего, что на «ты»?) прочитал только несколько книг про Дзирта, у тебя таких знаний нет. Таким образом, делать выводы на тему «откуда есть пошла земля Фэйрунская» не следует…

P.S. из контекста я брал не просто фразы, а законченные мысли… в любом случае, не вижу в этом ничего особенного.

про трилогию была не придирка, я просто поправил. Это разве плохо?..
avatar

Solofain

  • 24 мая 2012, 13:45
+
0
Solofain =)
Ну а тебя что в голове какой-то магический сверчок сидит, который позволяет определять как много я прочитал по FR и как хорошо знаком с Средиземьем? =))
Ты говоришь что можешь с этим поспорить, а аргументируешь, тем что ты думаешь о моих знаниях =)))
Не знаю как это помягче назвать это, то что ты воду коломутишь или что пытаешься что-то оспорить, когда своих мыслей нет по этому поводу. Может они и есть но выглядит пока так.
Из FR прочитал:
Трилогию «Тёмный эльф»
Трилогию «Долина Ледяного Ветра»
Трилогию «Наследие Дроу»
Трилогию «Пути Тьмы»
Трилогию «Клинки Охотника»
Дочитываю Трилогию «Наёмные Мечи»
Да из Драгонлэндса не так много прочитал, но достаточно чтобы делать такие выводы.
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 16:45
+
0
Иван и о чём спорим?, прочитал несколько книг Сальваторе и делаешь выводы - это не правильно...

...по поводу кРПГ так же не соглашусь, сюжеты в них не хуже того же "Тёмного Эльфа".
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 16:50
+
0
Ну Илья, раз ты такой знаток, расскажи когда по вашему правильно делать такие выводы =)))
Особенно, интересно слышать это человека, который вроде как не в теме и присоеденился в середине разговора услышав последнюю фразу, начинает свой "совет" с вопроса:" о чем собственно разговор?"

Просто Solofain аргументировал свое "ну с этим можно поспорить" тем что я я якобы "прочитал только несколько книг про Дзирта..." и следовательно нечего не могу знать о FR, даже бы если бы это было и так, так нельзя рассуждать. Тем более когда он ошибается в том на чем строил свои выводы. Я только и хотел ему показать, раз для него это аргумент, что из Сальваторе про FR я прочитал практически все. И в любом случае более чем достаточное чтобы увидеть совсем очевидные параллели.
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 17:05
+
0
3-4 авторов почитать, плюс игровую литературу, кРПГ не плохо было бы, вот тогда можно делать выводы о вселенной =)

А если просто сравнивать книги Сальваторе по FR и DL, то это другое, это мня, как бы не интересует.
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 17:11
+
0
Илья, дорогой мой, не надо так поверхностно смотреть. Поверь, для того чтобы делать те выводы которые я делаю, этого БОЛЕЕ чем достаточно.
Илья и Solofain давайте не будем заниаться любимой русской игрой покажи кто дурак. И будем говорить по существу, если у вас все-таки есть какие-то мысли по этому поводу.
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 17:20
+
0
Агдот в тему =)
Американский форум.Задаёшь вопрос,потом тебе отвечают.
Израильский форум.Задаёшь вопрос,потом тебе задают вопрос.
Русский форум.Задаёшь вопрос,потом тебе долго расказывают какой ты муд*к.
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 17:25
+
0
А потом все возмущаются, "почему где FR, там везде Дриззт?", ну что тебе могу сказать...

...верь в это.
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 17:27
+
0
Илья, что за глупости? Извени, но на такую чушь даже отвечать не хочется...
PS Я же тебе говорю, не смотрю поверхностно, смотри глубже, не будь как все =)))
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 17:30
+
0
Я на FR смотрю глубже не куда...

...ну почти =)
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 17:36
+
0
Ну молодец что хорошо знаком с FR =)
А ты сейчас можешь просто сказать о чем я говорил и что ты сейчас оспариваешь? =)
Мне просто интересно =)
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 17:39
+
0
Прочитав:
"Трилогию «Тёмный эльф»
Трилогию «Долина Ледяного Ветра»
Трилогию «Наследие Дроу»
Трилогию «Пути Тьмы»
Трилогию «Клинки Охотника»
Дочитываю Трилогию «Наёмные Мечи»"

...невозможно оценить вселенную FR, это всё равно что посмотреть ВК и считать себя толкинистом.
avatar

Ilya

  • 24 мая 2012, 17:42
+
0
Ну только и докозал что смотришь щас поверхностно =)
Я не говорил что я знаток FR =) в том о чем я говорил, я нечего не упустил не прочитав книги, которые написал не Сальваторе и не поиграв в настольные игры которые многие вообще посчитают высером. Но что я вам обьясняю если вы даже не знаете что вообще обсуждали.
К чему я это писал?
О чем был разговор? Ты это так и не сказал.
Как ты можешь делать какие-то выводы и что-то оспаривать, когда не знаешь о чем идет речь?
avatar

Ivan

  • 24 мая 2012, 17:45

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения