Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Разговоры у костра / Настоящее, смысловое фэнтези и остальное...

Я хочу задать вам, друзья, один вопрос — как отличить фэнтези от фантастики и банальных сказок? Есть ли какое то значение у простого, интересного, но не несущего смысловой нагрузки фэнтези?
Многие, кого я знаю говорят просто: «Какой может быть вообще смысл в фэнтези, когда, читая ты прекрасно знаешь, что это всего лишь сказки и на самом деле всего этого нет и быть не может.» Причем, многие такие люди любят читать фэнтези, хотя они не видят особой разницы — лишь бы было, чем заняться и таких людей большинство.
Вот моя трактовка настоящего фэнтези — критикуйте, судите…
Настоящее фэнтези в первую очередь доставляет очень сильные ощущения при прочтении — будь то восторг от захватывающих приключений героев, будь то игра воображения, заставляющая почувствовать то же, что и они, и самое главное — это, пожалуй, боль. На мой взгляд, истинное фэнтези пессимистично. Автор придумывает миры не просто так — он желает предоставить вам право сравнения, возможность провести параллели между нашим миром и его. И зачастую выявляет далеко не самое лучшее. Выверты нашего мира находят отражения в пропитанных злобой странах темных расс, но часто, здесь же дается и антитеза — свет и тепло добрых. Гипертрофирование — ещё одна отличительная черта моей любимой литературы. Вы не увидите такого засилия тьмы и злобы, как, например в Мордоре Толкиена или Мензоберанзанне Сальваторе, нигде в нашем мире, но, в то же время не увидите и того света, праведности и добродетели как, скажем в Хавноре Урсулы Ле Гуин. Такие параллели должны заставлять задуматься о нашем будущем — чем суждено стать нам? Правда, люди — они везде остаются людьми — не против и не за, ни героями, ни злодеями. Мне кажется, авторы Фэнтези глубоко осознают убогость нашего мира и презирают человечество, отражая это в своем творчесте.
То, что, по моему мнению, заставляет острее всего переживать — невероятные испытания, обрушивающиеся на героев. Такого не может быть, такое колесо злых событий не может преследовать никого, кроме героев фэнтези. С отличительной жестокостью описываются любая боль, любая потеря, любой шрам в душе персонажа. Если читать осознавая, что именно ты читаешь, невозможно удержаться от слез. А это замечательно — скорбь — одно из лучшего, что есть в нашем мире, она делает чище, отрезвляет, меняет взгляд на события. Хотя скорбим мы сами по себе. Читая книгу, смотря фильм, слушая музыку люди плачут от осознания собственной пустоты. Не надо обвинять меня в высокомерии и мизантропии — я сам такой же, как и все. Злая ирония преследует персонажей фэнтези, они борются с судьбой, а наша жизнь, наши переживания кажутся нам такими ничтожными по сравнению с тем, что выпало на их долю.
Вот, в общем то, и все. Еще немного хочу сказать о том как отношусь к тому, что не попадает под вышеизложенное, и прячется за громким словом «Фэнтези». Это чтиво, отбросы, проявление поп-культуры — я стараюсь даже не открывать такие книги и желаю вам того же.

Комментарии (37)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Не могу сказать, что так уж все подряд авторы фэнтези (настоящего!) презирают человечество. Скорее, им просто мало рамок нашей реальности, чтобы выразить то, что они хотят донести до нас.
Хотя... Макс Фрай открытым текстом выражает свое отношение к этому миру.

Вообще, очень понравилось то, что написал автор темы и согласен, в принципе, со всем сказанным.
Есть много книг, которые читаешь с удовольствием, смеешься над шутками автора, сопереживаешь героям, увлекаешься захватывающим сюжетом... просто хорошие книги. Но бывают Книги с большой буквы, Книги-откровения, после которых на глазах вскипают злые слезы, и на губах единственный вопрос: "Ну почему ТАК?!!" Книги, которые заставляют задуматься о том, кто мы и какова ценна нашей жизни, нашим поступкам, наших бедам и радостям.
Книги, которые напоминают о таких понятиях, как благородство и верность, милосердие и отвага...предательство и ложь, ошибки - и их цена. В таких Книгах Добро и Зло - это не пустой звук и не красивый символ, а грани нашей души, причем переплетаются они так, что мы не можем зачастую отделить одно от другого.

Таких авторов очень мало во всем мире. Я мог бы назвать навскидку максимум пять. Но они - те, кто достоин титула "Человек, изменивший мир".
Один поэт сказал, что фантасты берут на себя функции бога - они не придумывают другие миры, они перекраивают наш.
avatar

Pavel

  • 21 мая 2010, 23:11
+
0
Как прекрасно вы тут сказали. Оба оратора так искренне высказались, что вышли целые поэмы. Могу лишь добавить, что авторы фэнтези не только рассматривают грани нашей души в качестве антогонистов Добро-Зло. Часто бывает, что нам наоборот хотят показать, что зло не всегда зло, а добро может быть добром только внешне. А такая постановка вопроса гораздо сложнее. Настоящее фэнтези - это всегда глубокий психологизм. Фэнтези, помимо всех вышеперечисленных морально-нравственных и этических проблем еще ставит вопросы философские. Зачем мы живем? В чем замысел бытия? (у Толкиена именно этот вопрос поставлен и обозначен, как "мелодия Иллуватара"). Фэнтези показывает многогранность бытия во всех его аспектах. (Например в "отступнике" Сальваторе явная социальная проблема "белой вороны"). Настоящее фэнтези - это вариант философии.
Чем фэнтези отличается от фантастики? Фантастика больше направленна на идеологические принципы. Стандартная классицистическая героика:научные исследования, патриотизм, всех плохих ставим у стенке, социальная активность, закон итд.
Вот так. ИМХО.
avatar

Evgeniya

  • 22 мая 2010, 14:49
+
0
Да, к слову забыл сказать (одну из самых важных вещей кстати). Лейтмотив многих фэнтези произведений - борьба с самим собой. Я не случайно говорю об этом - это не один из "вечных" вопросов, а именно отличительная черта. Книги Сальваторе, Толкиена и Урсулы Ле Гуин...
В них Дзирту постоянно приходится делать мучительный и тяжкий выбор, терять и снова находить себя, Фродо - бороться с воплощением темных сторон своей души в кольце, а Геду - напрямую биться с кошмарной тенью - своим вторым "я", всем плохим в себе, неосторожно выпущеным им в свой мир.
Индивидуальность, способность отличаться от других, уверенность в своих принципах - вот, что возможно больше всего, ценится авторами фэнтези. Здесь заключена и другая идея - насколько ничтожна по сравнению с жизнью воина, творца, того, кто может что-то сделать, как-то изменить мир, жизнь любого другого представителя общества...
avatar

Valoriel

  • 22 мая 2010, 18:25
+
0
Читая ваши высказывания, мне даже нечего сказать
avatar

Vitalii

  • 22 мая 2010, 20:00
+
0
ну не знаю даже
как неадекватное существо могу сказать, что если человек не способен думать мозгом, то никакая литература этому не поможет.
просто иногда бывает так, что какой-то персонаж или отдельный эпизод задевает за живое, заставляет додумывать, изобретать варианты, задавать вопросы.
это очень индивидуально, каждый свое что-то видит в мирах и образах, придуманных с какой то целью или без нее.
avatar

Vera

  • 23 мая 2010, 02:16
+
0
Хочу высказаться о сложных перепетиях судьбы персонажей, нет, я конечно согласна, что на героев фентэзи валяться одна проблема за другой, но ведб не только на них. Просто у автороф фентэзи большее поле деятельности, в романе или повести главного героя не может захватить паучья королева потом по соглашению отдать его демону, а друзья никогда не смогу его освободить, а потом помогать пережить эту психологическую травму. Граф Монте-Кристо не Фентэзи, но все шишки которые могли упать на голову главному герою туда упали, и его злоключения так же наблюдать(читая) очень тяжело. В любом жанре с главным героем постоянно происходят неприятности, много неприятностей, а бывает что очень много неприятностей, без этого нет сюжета. А вот с Евгенией я полностью согласна, по поводу философии.
Хотя опять же филосовские вопросы зачастую ставят и другие жанры.

Я вообще-то в тему зашла посмотреть, поповоду отличий фентэзи от не фэнтэзи но по этому поводу, я смотрю, тут почти ни чего нет. Может кто-нибудь всеже напишет?
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 09:48
+
0
Глянула на свое сообщение, извеняюсь за ошибки, я случайно.
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 09:52
+
0
Ну если так просишь...
Изначально жанр фэнтези был выделен, как жанр "Меча и магии". Первыми такими произведениями стали легенды о Конане-варваре Роберта Говарда. Второй книгой этого жанра стал в общем-то властелин колец.Он был опубликован, как продолжение "Хоббита", попадающее под жанр авторской сказки. Но написан в том же летописно-легендарном стиле что и "Конан-варвар". Стало ясно, что зародился новый литературный стиль.
Черты фэнтези, по которым его можно отличить я ,в принципе, написал, но если вам этого мало, перечислю точнее:
1) Действие фэнтези происходит или в другом мире (без малейшего упоминания о нашем, как в "Нарнии") или в нашем, но множество лет назад. Средневековье сюда не относится - это мифологизм, или стилизация под мифологизм, детектив, фантастику - как хотите.
2) Непременные атрибуты фэнтези - все те же меч и магия. Большинство фэнтези-обществ находится в стадии развития позднего средневековья. То, что относится к нашему времени или опережает наш уровень развития - уже фантастика.
3)Скажу, что отличительная черта фэнтези - гипертрофирование, преувеличение. В выдуманном мире добро и зло могут выражаться в куда большей градации, чем в нашем. И горести выглядят выше , банальные вещи раскрываеются в совершенно новых и неожиданных гранях.
4) Ээ.. а о том, какие проблемы поднимаются в фэнтези... Перечитайте начало темы.

avatar

Valoriel

  • 23 мая 2010, 10:05
+
0
Я согласна. Мы по сути, все говорим об одном и том же. А насчет того, что другая литература ставит подчас эти же проблемы - бесспорно да. Но выражает и раскрывает она их по другому. Это уже воспрос стилистики жанра.
avatar

Evgeniya

  • 23 мая 2010, 10:42
+
0
Что-то я слишком много пишу в собственной теме...
По-моему, по-другому - это неправильно, правильней - шире. Фантастические образы и средства фэнтези позволяют полностью ощутить, понять, осознать происходящее. Я не говорю о том, что в фэнтези образы моральной борьбы материализуются - та же тень Геда, Око Черного Властелина. В конце концов, автор может и сам создать нечто такое, чего в других жанрах литературы не будет - например, жизненная позиция меча (Хазидхи у Сальваторе)...

Все, постараюсь удержатся от комментариев, а то никому не даю выразить свое мнение...
avatar

Valoriel

  • 23 мая 2010, 10:57
+
0
Valoriel спасибо, а насчет городского фэнтэзи?
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 10:57
+
0
Я не совсем понимаю, о чем ты говоришь .. Это что-то вроде дозоров ?
avatar

Valoriel

  • 23 мая 2010, 10:58
+
0
Ну дозоры, еще Панов, в последнее время даже сборники расказов начали выходить "Городская Фентези"
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 11:00
+
0
Расказы из нашего мира, где есть магия, но нет Мечей))
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 11:02
+
0
Ну, к дозорам у меня крайне отрицательное отношение. И остальное,на мой взгляд к фэнтези относится не может, хотя я имею крайне туманные сведения. Скорее фантастика, сказки...
Вообще, рассказы из нашего мира не вызывают особого интереса, пусть они и фантастиеские (кроме литературы ужасов, пожалуй). Интерес вызывает Рэй Бредбери, в свое время он писал о будующем, но для него будущее - наше настоящее. Хотя многое отличается, но общее представление социальной ситуации то же, ставятся те же вопросы...
avatar

Valoriel

  • 23 мая 2010, 11:09
+
0
ХМ...НУ ФЕНТЕЗИ КОНЕШН ВЕШЬ,И КОНЕШНО ПОМОГАЕТ ЛУЧШЕ РАЗОБРАТЬСЯ В НАШЕМ РЕАЛЬНОМ МИРЕ...НО ВЕДЬ АВТОРОВ ФЕНТЕЗИ НА СОЗДАНИЕ ИХ КНИГ ПОДТАЛКИВАЕТ ИМЕННО РЕАЛЬНОСЬ, В РЕАЛЬНОМ МИРЕ ТОЖЕ МОЖНО НАИТИ ОТВЕТЫ НА МНОГИЕ ВОПРОСЫ, ПОЭТОМУ МЕНЯ НЕ ОЧЕНЬ ПРИТЯГИВАЕТ ФЕНТЕЗИ...НАВЕРНА ФСЕ ТАКИ ПРАВЕЛЬНО БЫЛО СКАЗАНО, Я ЭТО ФСЕ ВОСПРИНИМАЮ БОЛЬШЕ КАК СКАЗКУ...
avatar

Polina

  • 23 мая 2010, 11:13
+
0
Рея Бредбери тоже люблю, ну, ладно ну тогда кто-нибудь знает отличительные особенности сказки? От... от... от всего остального?
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 11:14
+
0
ха 4ре раза
какая вам разница как называется?
что хммм плохое фентези вы будете читать с интересом а если будет хорошая сказка то с отвращением отвернетесь?
ищите наименование себя
а деление литературы оставьте литературоведам
имхо конечно
если вам делать больше нечего кроме как ярлыки вешать


avatar

Aleksandr

  • 23 мая 2010, 11:48
+
0
Не мне-то все равно, просто люди разговаривают, и при этом один может говорить об одном а другой о другом, я просто не сильна в делении на жанры. Для меня все просто (было) если волшебство, древнее прошлое, или другой мир, а еще эльфы и иже с ними, то фентэзи, если будующее космос, изобретения, роботы это фантастика. И все!
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 12:44
+
0
как у вас все просто...
а если эльфы с орками в будущем? с бластерами? в косссссмоссссе???
или в будущем но волшебство???

avatar

Aleksandr

  • 23 мая 2010, 16:32
+
0
Прочитав некоторые другие темы я поняла только одно - мы разные и нравятся нам абсолютно разные вещи. Так и литература нам нужна разная. Фэнтези ( я имею в виду славянское по крайней мере) на мой взгляд не так уж далеко отходит от того что говорят нам историки. Уберите антураж (магию, богов, нежить) и вы получите зачастую вполне реальные моменты из жизни. То что в романах на героя наваливается сразу все и от него зависит судьба мира так человек всегда боролся за свою жизнь каждодневно - только вот борьба получалась разная.
Никто не может доказать была ли такая сила природы как магия однако насколько я знаю никто из исследователей культурных наследий не может точно объяснить появление во многих цивилизациях образы дракона, некромантов или природных божеств. То чего нам не известно не обязательно не существует. Я не говорю что писатели - фэнтезисты описывают реалии, но доказать что этого нет, не было и не будет никто не может. Не стоит ругать книги они подстегивают наши мечты
avatar

olga

  • 23 мая 2010, 20:01
+
0
Кстати, ярлыки никто не вешал - каждый высказал свое мнение, только и всего... А орки с эльфами в будующем.. магия в будующем.. по-моему то же самое - фантастика. Орки и эльфы с бластерами - те же инопланетяне, только непонятно зачем, волшебство в будующем - то же широкое развитие человеческих способностей. Только зачем про такое писать, и я не видел не одной такой книги...
Напомню - никаких ярлыков. Мое мнение - прочтите и забудьте, но ярлыком не называйте.
И вообще мне непонятна агрессивная позиция Александра Устинова - ни очем, что он с таким возмущением описывает здесь речи не шло...
avatar

Valoriel

  • 23 мая 2010, 20:35
+
0
ну так мнение у всех разное и выводы из написанного тоже каждый человек разные делает. То же касается и книг. Иногда из книги люди выносят совершенно разные идеи и мысли (особенно это касается фэнтези)
avatar

olga

  • 23 мая 2010, 20:42
+
0
Эльфы и гоблины в космосе, с бластерами и магией... ммммм... я бы прочла, просто из интереса, а потом для этого было бы придумано название))) Полностью соглашусь с Valoriel, в этом обсуждении никто ничего не провозглашал безоговорочно, все высказывали свое мнение) я тоже не понимаю агрессии, ни я ни кто-нибудь другой Вам своего мнения не навязывает... не понравилось мнение не соглашайтесь и все
avatar

Nadejda

  • 23 мая 2010, 22:51
+
0
Орки и эльфы в будущем в космосе - Warhammer 40000. Темные и светлые эльдары - это эльфы, и орки тоже имеются. Warhwmmer 40000 я бы отнесла к фантастике, а вот классический warhammer - это готическое фэнтези. Читается легко, но мрачновато. Мир Warhammer очень мрачный.
avatar

Evgeniya

  • 24 мая 2010, 14:42
+
0
Эльфы с бластерами и магией - это точно уже из разряда фантастики! Вы только представьте,как это будет выглядеть))) Да и вообще,зачем бластеры,если магия есть! К тому же,думаю,что никто не будет писать о магии в будущем,скорее это будут просто сверхспособности человеческого разума и т.п. Вобщем я за старые добрые магию и меч))) И это лично моё мнение,никому его не навязываю)))
avatar

Nysya

  • 24 мая 2010, 15:14
+
0
Разумеется там магии нет. Магия - та же наука. В будущем все изучено и создаются новые технологии, а в warhammere 40000 даже уже успели забыть, как создаются технологии. Выглядит это, поверьте, вполне перевариваемо, хоть и без магии.
Я тоже за старые добрые меч и магию. А что касается будущего - пусть это будет фантастика с инопланетянами и без эльфов.
avatar

Evgeniya

  • 25 мая 2010, 12:26
+
0
Что такое фэнтэзи со смыслом на мой взгляд? Если честно не знаю. Но могу подогнать под это определение «Властелина Колец». Главной темой явно выступает извечная борьба Добра со Злом… Но за всем этим скрывается борьба внутренняя, переживания и чувства героев. Как люди, да и не только люди, стараются перебороть свои страхи, пороки и тайные желания. Как герои заглянув в глаза смерти сохраняю свое лицо, каких бы усилий им этого не стоило бы. Как слабые и неуверенные, попав в самые невероятные приключения, находят самих себя, становятся настоящими личностями и находят свой смысл жизни. Как ошибавшиеся понимают свою неправоту хоть и за миг до конца. Как отчаявшиеся вновь обретают надежду. Эта история о том, что всегда нужно стремиться к своей мечте, и она когда-нибудь сбудется. Но для этого перво-наперво нужно перебороть самого себя, пройти через разочарования, предательства и смерть…
Может я чего-то забыла дописать, или вообще написала чушь, но что-то мне кажется это именно так. А вы уж судите по-своему.
avatar

Jolly

  • 25 мая 2010, 13:03
+
0
Еще, Уважаемый Алекснадр, материалы я тоже не из головы беру, лишь немного перерабатываю, поэтому информацию насчет жанра можно считать достоверной. А утверждение: «что хммм плохое фентези вы будете читать с интересом а если будет хорошая сказка то с отвращением отвернетесь?», поясняю: — речь идет не о преимуществах фэнтези (тем более плохого) перед другими жанрами, а о том, какое фэнтези можно считать настоящим, Литературой с большой буквы.
avatar

Valoriel

  • 26 мая 2010, 17:48
+
0
Гм... по-настоящему хорошая книга всегда между жанрами, и ее фиг определишь...
Пернский цикл Маккефри относят, в принципе, к фэнтези, но там драконы выведены искусственно, нити падают не из брюха демона, а вполне себе со спутника планеты, ну и так далее.
Урсула Ле Гуин - "Левая рука Тьмы" - куда прикажете относить?
Марина и Сергей Дяченко - у них вообще часто строится на допущении... А не на фэнтези как таковом.
Да и вообще, "чистая" фэнтези - это чаще всего пустышка. Ну, интересен был Толкиен, ну, Говард, ну Льюис наконец, а дальше все ети "добрые-злые" с мечами малек достали.
avatar

Evgenii

  • 20 июля 2010, 02:11
+
0
Восхищает в настоящей фэнтези ее изначальная попытка автора не гнаться за тиражами, а настоящая ФАНТАЗИЯ. Когда не оторваться, потому что сюжет такой, которого ты еще не знаешь, и даже предположить не можешь. И не будет действительно интересного сюжета без зарагивания моральных трений, чувственных оттенков, пеерживаний. И практически во всех книгах затрагивается "принцип меньшего зла". То, с чем мы сталкиваемся всю жизнь. И еще - начтоящая фэнтези должна быть действительно сагой. А не одной-единственной книжкой, где наскоро набросан мирок, геройи и их суперспособности.
avatar

Valentina

  • 22 июля 2010, 12:39
+
0
Мощщное обсуждение)) Напоминает спор ТруЪ/неТруЪ в рядах металической музыки.
Лично для себя я распределяю так Фантастика - мир сугубо технический, деление на расы происходит путем только внешней похожести. Кстати это не только будующее, Жуль Верн со своим паропанком - тоже фантастика. Но опять таки, вспомним Арканум, пусть это не совсем книга, но мир Арканума- фэнтази! А не паропанк и не фантастика.
Сказки - это там где максимаьно примитвно (для детей все таки) описывается магия, меч, добро, зло и все в том же духе. Для первичного познания мира, так сказать...
Былины - ну это тоже возьмем на заметку как продвинутый вариант сказок.
И, наконец, фэнтази - Это то, где описывается мир с магией, но описывается не так как в сказке - примитивно, а со всеми подробностями. Короче ИМХО фэнтази - сказки для взрослых)), вот и весь вывод.
А на тру фэнтази/нетру я его никак не делю. В любой литературе есть хрошие писатели, и писатели - пустышки, от этого увы, никуда не дется. И глубина переживаний тут ни при чем. Вспомните например саги про пиратов, или рыцарей. Там тоже герой переживает много. Я такие произведения тоже очень люблю, хоть и не отношу к фэнтази.

р.с. Кстати, где то я видел эльфов с бластерами. Очень неплохо получилось. Магия там тоже присутствовала. Жалко я книгу не запомнил, это было настоящее фэнтази, а не фантастика.
avatar

Egor

  • 20 сентября 2010, 22:23
+
0
Р.С., для тех, кто будущее не считает за фэнтази:
"-Толкиен? Не знаю никакого Толкиена..." - пожал плечами гоблин, захлапывая люк танка.

Простите, не удержался....
avatar

Egor

  • 20 сентября 2010, 22:27
+
0
А мое наивное мнение - фэнтези есть продолжение сказок))) Более детализированное, "взрослое" (ну точно не для маленьких детей), объемное, но все же... Сказки помогают ребенку первоначально, на его уровне, понять мир (заметьте - наш мир, а не выдуманную реальность), понять себя. Фэнтези, по-моему, делает то же самое (ну да, да, не все, но ведь есть и такое?), только на другом, более серьезном уровне. Ну и антураж, конечно, имеет большое значение, особенно если нравится. Именно такое фэнтези по-моему стоит читать, хотя на вкус и цвет, как водится...
avatar

Anna

  • 10 октября 2010, 18:10
+
0
Согласна с Евгением насчет жанра. Не стоит "запихивать" книги в жесткие рамки, определяя тру или не тру.:-)
А насчет смыслового - для меня смысловое фэнтези - это не только экшен, не только "читаю, потому что интересно, что там дальше, убьют или не убьют". Это не боевик, и уж тем более, не хоррор. Это и проработанный мир, и яркие масштабные герои, и особая атмосфера, и философия, и психологические тонкости и еще много чего. Короче говоря, если есть над чем поразмышлять. А не просто скоротать время в поезде.
avatar

Ksushka

  • 2 октября 2011, 10:40
+
0
По поводу смыслового фэнтези
Очень рада, что такую тему вообще подняли. Я абсолютно согласна с автором темы (Valoriel Helling). Я делю фэнтези на подлинное и "чтиво". Полдинное фэнтези ставит человека перед вопросами смысла жизни, заставляет задуматься. Такое фэнтези - это философия в волшебном оформлении, притча о самом главном. Пример: "Властелин Колец" Толкиена, "Волшебник Земноморья" Ле Гуин, "Мастер Загадок" Маккиллип и т.д. Все остальное, типа "Конанов", я вообще не отношу к фэнтези.
Прошу не ругаться, т.к. это - сугубое ИМХО. Но я очень рада была узнать, что я не одна такая - "странная", что кто-то тоже ищет глубину....
avatar

Uliya

  • 28 октября 2011, 19:34
+
0
существует хорошая литература, существует плохая
хорошая литература всегда повествует о людях, в какую бы оболочку она не была засунута, она должна учить думать и размышлять, менять что-то в жизни, западать в душу а остальное- не важно
avatar

Elina

  • 28 октября 2011, 21:00

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения