Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Разговоры у костра / Фэнтази и фантастика: друзья или враги?

Кто-то считает фэнтезийные книги разновидностью фантастики, а кто-то — жалкой породией на КЛАССИЧЕСКИЙ жанр. Только мнение читателя поможет разобраться в этой проблеме. Оставляйте здесь свои мнения по этому поводу.
  • 0
  • 12 апреля 2009, 09:09
  • Roman
  • 95

Комментарии (95)

RSS свернуть / развернуть
+
0
2 Роман
Понятие Фантастика имеет более широкий смысл и охватывает оч. много
жанров. Под КЛАССИЧЕСКИМ жаном, я думаю вы имели в виду НФ(Научную Фантастику), но у Фантастики, как таковой намного больше
жанров, чем НФ и Фэнтези, есть ещё Мистика, Киберпанк,
Городская фантастика и.т.д. Так что, НФ и Фэнтези себя друг другу
не противопоставляют, это просто два разных направления,
имеющих свои характерные черты!
avatar

Antony

  • 12 апреля 2009, 18:09
+
0
Одно другому не мешает совершенно. Спорить, что было раньше - бессмысленно. Потому что раньше всего были сказки )))
avatar

Mariya

  • 12 апреля 2009, 18:11
+
0
По-моему, надо проще к этому относиться. Желязны, например, говорил, что не разделяет фэнтези и фантастику. Просто пишет, а что получится никогда не ясно. Я думаю, ярлыки навешивают читатели. Я против ярлыков. Для меня фантастика и фэнтези - единый жанр, единая вселенная.
avatar

Aleksandr

  • 13 апреля 2009, 03:45
+
0
Не знаю, есть книги, про которые точно можно сказать - это Фэнтези (Властелин колец например), есть которые точно фантастика.. но много и таких, где непонять к чему их можно отнести.. такого авторы напридумывают....=)))
avatar

Anuta

  • 13 апреля 2009, 13:06
+
0
во-во. вот я иной раз думаю что ж я пишу фэнтези или фантастику?
avatar

Inna

  • 13 апреля 2009, 20:45
+
0
Раньше была убеждена, что мне нравится только фэнтези. Глупо. Сейчас читаю что-нибудь и не могу различить где кончается один жанр и начинается другой; такие вот "смешанные" книги зачастую оказываются намного интереснее, чем те, которые написаны строго в рамках одного жанра
avatar

Tatyana

  • 16 апреля 2009, 23:56
+
0
полностью согласна с Татьяной) я раньше считала что фэнтези не заслуживает внимание, а нф это интересно, а теперь поняла что если тебе попадается супер вещь и в рамки жанра не всегда впихнешь - а если и впихнешь подумаешь ну и что! все равно супер)))
пожалуй это касается не только фантастики и даже не только книг...
вот например советские фильмы никому не приходило в голову делить на боевики, мелодрамы, триллеры - смотрели просто как хорошие фильмы...
avatar

olga

  • 18 апреля 2009, 10:22
+
0
Мария, +1
абсолютно согласен
avatar

Nikita

  • 18 апреля 2009, 16:46
+
0
Я никогда не разделял жанры на любимые. Просто читал книги, которые мне советовали. Потом появились любимые авторы. Так что читаю произведение в любом жанре. Если оно стоящее, зачем его как-то обзывать, вешать ярлыки? Читаем и наслаждаемсо)
avatar

Dmitrii

  • 2 июня 2009, 23:22
+
0
согласен, я читал Асприна, потом прочитал "Завтра Война" Зорича, а следующей книгой стали анклавы Панова. И все в равной степени понравилось, вот и попытайтесь разделить)))
avatar

Dmitrii

  • 5 июня 2009, 07:39
+
0
всё-таки 2 разных жанра. Совершенно друг на друга непохожих.
(это моё мнение, никому его не навязываю)
avatar

Aleksandra

  • 5 июня 2009, 18:59
+
0
Фэнтези и фантастика - как брат и сестра.Вродебы похожи -даже есть общие черты , но все-таки они разные.Выбор за читателлями....
avatar

Anatolii

  • 5 июня 2009, 22:53
+
0
Фантастика и фэнтези похожи, но мне кажется, что есть одно существенное различие))
...Помните Жюля Верна "20000 лье под водой"? Когда то это было фантастикой.... Так вот, к чему я веду)) НФ может когда то быть реальностью....в отличие от фэнтези))
avatar

Nadejda

  • 6 июня 2009, 07:25
+
0
мне кажется что это два равноправных жанра, но иногда их просто смешивают и действительно не понятно - где эта граница между фантастикой и фентези
avatar

Ulchik

  • 7 июня 2009, 19:58
+
0
Очень нравится фантастика, и редко когда что-то попадается приличное, на мой взгляд, из фэнтези. Это уже совсем разные жанры со своими традициями, авторами, поклонниками, хотя и тот и другой вышли из сказки.
avatar

Elena

  • 8 июня 2009, 13:51
+
0
Я бы назвала научную фантастику и фэнтези - поджанрами фантастики. Жанры и поджанры не могут быть хорошими, плохими и их нельзя сравнивать. Бывают плохие авторы и книги. Бывает что в каком-то направлении модно писать книги и тогда на читателей обрушивается волна плохих книг (этим страдают сейчас много жанров и фэнтези особенно). Лично я начинала со сказок, незаметно для себя перешла на классическую научную фантастику, которую публиковали в советское время, потом начали активно публиковать иностранную классику жанра - я ее читала. Потом активно стали публиковать фэнтези и другие направления жанра. А потом жанр стал модным и магазины затопило современными книгами этого жанра и переизданием классиков. На новые книги и новых авторов смотрю с опаской - очень часто это книги которые не стоит даже в руки брать. Любимых классиков жанра практически коллекционирую. И сейчас продолжаю читать и книги из фэнтези и книги из научной фантастики, и классиков и современных авторов жанра. Честно скажу - складывается впечатление что в стиле фэнтези плохих книг больше, но не думаю что дело в жанре, просто, наверное, он моднее. Вот все кто считает себя писателем и старается в нем писать.
avatar

Anya

  • 22 июня 2009, 16:55
+
0
Думаю фантастика и фэнтези - две стороны одной монеты. И тот и другой жанры открывают читателю дорогу в сказку, просто кому-то ближе лазерный меч, а кому-то зачарованный стальной клинок, кому-то бластер, кому-то лук, кому-то принцесса Лея или Ирулан, а кому-то королева Гвеневера:) Но ведь чаще всего люди увлекающиеся подобной литературой читают и то и другое, если конечно не брать поклонников какого-либо узкого поджанра, типа киберпанка, им конечно фэнтэзи ни к чему:) Даже если сравнить поджанры на которые делится фантастика и фэнтези - разве вы не находите массу сходств между напрмер космической оперой и эпическими сагами?
avatar

Aleksandr

  • 22 июня 2009, 22:40
+
0
когда ты голоден и очень хочешь есть-тебе однофигственно что ты жуешь: мамин борщ или готовые пельмени. а вот года ты уже утолил первый голод-то тут ты начинаешь гурманничать: соус слишком жирен, креветки кислят.
так же и тут, когда ты только с головой ныряешь в этот мир красок-тебе откровенно плевать что читать, только бы книги были под рукой и времени бы урвать по более. зато потом, по мере насыщения начинается выделение концепций, которые ближе по духу, выборка авторов и направлений.
про себя могу сказать, что не делю. с одинаковым удовольствием читаю "Тайный город" Панова и "Геном" Лукьяненко, "Воровской цикл" ОЛДИ и "Заповедник гоблинов" Саймака, а так же многих и многих других. ;)
avatar

Janna

  • 4 июля 2009, 07:56
+
0
Друзья , не друзья - это каждый для себя решает... но, точно, не враги.
avatar

Kil

  • 4 июля 2009, 10:37
+
0
с упоением читаю фантастику, а из фэнтази даже 20 страниц прочесть не могу
avatar

Raechka

  • 13 июля 2009, 22:46
+
0
Наверное попадалось плохое фэнтези. Попробуйте почитать книги мэтров научной фантастики, ведь даже они не гнушались этим "низким" жанром!
Пол Андерсон "Сломанный меч","Три сердца, три льва", "Операция "Хаос",
Р.Желязны серия "Амбер"
Р.Хайнлайн "Дорога славы"
Л.М.Буджолт "Кольца духов"
Ф. Саберхаген "Книга мечей"
А.Б.Стругатские "Понедельник начинается в субботу"
С.Лукьяненко "Не время для драконов"
список можно продолжить!..
avatar

Ura

  • 14 июля 2009, 11:11
+
0
Всё-таки больше люблю фантастику, хотя и фэнтези читала.
avatar

Margarita

  • 15 июля 2009, 10:11
+
0
Люблю почитать и фантастику и фэнтези, причем совсем не обязательно мэтров. Сейчас довольно много и новых, не очень известных, но на мой взгляд, достаточно талантливых писателей. Хотя бывает и не очень...
avatar

Evgenii

  • 15 июля 2009, 15:05
+
0
Раньше увлекался фэнтэзи. Сейчас больше нравится научка
avatar

Maksim

  • 23 августа 2009, 14:31
+
0
Мне как инженеру нравится научная фантастика, остальное - не перевариваю ))
avatar

Aleksei

  • 23 августа 2009, 17:54
+
0
научная фантастика нравится больше.фэнтэзи читал в детстве.
avatar

Aleksandr

  • 24 августа 2009, 10:17
+
0
мне тоже нравится только научная фантастика, фэнтези не понимаю, и не нравится она мне, хотя и пробовал читать много
avatar

Dmitrii

  • 25 августа 2009, 15:06
+
0
В одном из номеров "Сверхновая" №29-30 была статья Джерри Олтиена "Количественная разница между научной фантастикой и фэнтези". Там в шутливой форме (типа все строго научно) высчитывается эта самая разница. Советую ради шутки прочитать. Испытаете наслаждение. А вообще ведь можно встретить такие опусы, где встречаются элементы фантастики и фэнтези, так что граница межу ними условна.
avatar

Ilya

  • 3 сентября 2009, 09:51
+
0
я правда, не поклонник фэнтэзи и не понимаю смысл всех этих сказочных битв. и считаю, что фэнтэзи - лишь поджанр фантастики. этакий спутник глыбы "фантастика"
avatar

Igor

  • 27 сентября 2009, 04:52
+
0
Обожаю и то и другое и вообще можно всю лителатуру, кроме учебников и биографий отнести к фантастике, ведь это всегда выдумка, даже если это выдумка о реальном мире!
avatar

Darya

  • 4 октября 2009, 21:34
+
0
Мне всегда очень смешно бывает, когда про фантастику говорят, мол, фу, сколько можно про звездные войны читать. То же касается и фэнтези, что мол, там только и делается, что эльфы с гномами друг друга месят.

Для себя сделал выбор в пользу фантастики. Она, на мой взгляд, гораздо более разнообразна и интересна. А то в фэнтези только гномы эльфов мочат :)))
avatar

Ivan

  • 24 октября 2009, 14:15
+
0
Фэнтези уважала лишь в детстве. На мой взгляд, талантливых авторов в НФ гораздо больше. Да и вообще, фантастика не жанр, а прием... Хотя в большинстве случаев фантастическая книга представляет собой набор жанровых штампов, благодаря которым ее относят к "фэнтези", "киберпанку", да хоть "постэнтропическому некрореализму"... Мда, с постэнтропическим некрореализмом меня занесло. На мой взгляд, фантастику сложно отнести к литературе как таковой, скорее нечто вроде аттракциона, настольной ролевой игры, как раз благодаря тем самым нежно любимым поклонниками жанровым штампам. Не случайно среди всех читателей "фэны" составляют отдельную категорию, довольно сплоченную сообщество.
avatar

Ahyra

  • 26 октября 2009, 20:41
+
0
имхо это 2 разных жанра литературы. И не нужно сравнивать их. Мы же не думаем, в каких отношениях детектив и мелодрама=)
avatar

Svyatoslav

  • 27 октября 2009, 10:56
+
0
это две противоположности. фантастика более стложеное и техннологичное,чем фэнтези.фэнтези нечем не огрничивается и похоже на сказку для взрослых. фантастика болле глубока и посмыслу, и более приближена к нашей жизни.
avatar

Kristina

  • 27 октября 2009, 13:46
+
0
Ну.... По-моему все просто. Если преобладает меч и магия - фэнтези, если звездолет и бластер - НФ....Ни разу не видел чтоб смешение было в равных пропорциях. Ну и отдельно стоит мистика. Но этот жанр включать в понятие фантазии.... Ну не знаю...
avatar

Aleksandr

  • 27 октября 2009, 13:50
+
0
Это одно и тоже , ведь мало людей интересующихся фантастикой и неинтересующимися фэнтези и наоборот.
avatar

Kisuke

  • 27 октября 2009, 21:25
+
0
Не согласен. Разница есть. И таких людей много. Кто-то верит в сказку, кто-то мечтает о космосе, иных мирах, или клыках вампира :-) А кто-то просто мечтает - и читает все.
avatar

Aleksandr

  • 27 октября 2009, 23:02
+
0
>>фантастика более стложеное и техннологичное,чем фэнтези

Да лан, можно фантастику написать трэшовую. как дядька с бластером инопланетян мочит всю книгу и где единственный вопрос - замочить главного тем же бластером или чем-нить другим. Фэнтези тоже нужно уметь писать.
Так чтоимхо не правильно, что фантастика сложнее
avatar

Svyatoslav

  • 28 октября 2009, 02:57
+
0
ниасилила все что тут было до того как написано)
но тоже сталкивалась с мнением -фэнтези - поджанр фантастики, плюс как разграничить - мол гномы/эльфы/магия - фэнтези, космос/будущее/роботы - фантастика) +что одно теоретич возможно (т.е. может произойти) а другое изначально -нет)отчасти конечно так и есть)
Согласна с Иваном - проще навалять сказочку про колдунов и талисманы, чем все таки про "мужиков с бластером" - хотя мб это объясняется элементарно СПРОСОМ потребителя)
толковых книжек полно и в жанре фэнтези, и в фантастике - вот именно что нужен талант, ум и отличная фантазия)
avatar

Evgeniya

  • 1 ноября 2009, 01:48
+
0
Скажу тока одно
Мне нравится фонтастика,а научтная-очучень!
Читаю:Лукьяненко,Орловского,Гарисона...
avatar

Aleksandr

  • 1 ноября 2009, 03:21
+
0
Анэйли сказала - раньше всего были сказки. Кому что в зеркале мерещится... Кому звездолёты, кому колдуны... Уже про бластеры просто как новую технику читать неинтересно. Всегда нужна ИСТОРИЯ. А каким антуражем она обрастёт - это вкусовщина чистой воды. Читаешь до 5-ти утра, хотя в 7 умываться и на работу, - книжка хорошая. Про эльфов =))) И про Берена Белгариона. Хотя - в ноль копия Властелина колец. Я, кстати, так и не поняла, как такое получилось. Может, хто-нить знает?
avatar

Mariya

  • 12 ноября 2009, 02:20
+
0
фентези и фантастика и похожи и очень разнятсяхотя в последнее время больше предпочитаю фентези...почему то с нею больше отдыхаешь душой
avatar

Nastusha

  • 14 ноября 2009, 16:06
+
0
ну как...оч все таки мало произв.фэнтези над которыми потом можно поразмыслить)а вот фантастика, нф особенно, задуматься явно заставляет...
avatar

Evgeniya

  • 14 ноября 2009, 19:29
+
0
Не могу согласится с мыслью Евгении Власовой,на мой взгляд, очень часто в фэнтези можно найти довольно глубокий смысл. И вообще я не подразделяю фантастику и фэнтези, это один жанр, который каждый развивает по-своему.
avatar

Valeriya

  • 4 декабря 2009, 20:37
+
0
Великий Дж. Мартин пишет все .Фэнтези,НФ,хоррор,мистику,вплоть до комиксов. Деление на жанры,виды и подвиды он называет "правилами меблировки".
"Автомобили или лошади,треуголки или тоги,лучевые пистолеты или шестизарядные револьверы- все это не имеет значения до тех пор,пока остаются люди."(С)
avatar

Konstantin

  • 6 декабря 2009, 12:27
+
0
Да..., развели тут ромашку... Какая разница к какому жанру принадлежит книга, главное чтобы она была с "душой", как говорится, чтобы автор своим произведением смог достучаться до читателя. Да, иногда авторы пишут откровенно ***ню, но каждому не угодиш, нельзя говорить что книга плохая, тебе не понравилась, понравится комуто другому...
avatar

Nikolai

  • 6 декабря 2009, 14:20
+
0
Тут както затрагивалась тема, что не бывает смеси фантастики и фэнтэзи. Я вообще поклонник фэнтези, но читаю все что мне нравится, не разбивая по жанрам... Так вот, недавно ко мне попали книги трилогии Иара Эльтэрруса - Отзвуки серебряного ветра, которые представляют смесь сверх космических технологий+телепатия, но в одно и то же время действует и магия... очень советую читать Всем. Таких книг я еще не встречал, жаль только что последняя книга еще в процессе написания...
avatar

Nikolai

  • 6 декабря 2009, 14:28
+
0
Еть люди которые делят фэнтэзи и фантастику на целый ряд подразделов и классификаций... А я отношусь проще - ндравиться или нет. Типа стоит прочесть - сейчас, потом, через пять лет и никогда.
avatar

Syren

  • 5 января 2010, 00:09
+
0
Я считаю и то и другое круто.
avatar

Andrey

  • 5 января 2010, 00:23
+
0
Тому кто считает фэнтези жалкой породией надо плюнуть в лицо)
avatar

Evgenii

  • 25 января 2010, 11:09
+
0
Во-первых, хотелось бы пояснить одну вещь. Фантастика - это не жанр литературы, это способ выражения мысли писателя. В крайнем случае, это можно назвать направлением литературы. Процитирую БСЭ: "Фантастика - (от греч. phantastike - искусство воображать), разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину "чудесного мира", противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии."
Из этого определения, по-моему, понятно, что сюда можно отнести и НФ и фэнтэзи, и мистику, и про инопланетян всякую биллетристику... Лично мое мнение - НФ и фэнтези это родственные жанры, у них есть общие черты, но есть и много отличий. Именно поэтому, настоящие мэтры-фантасты пишут в обоих этих жанрах.
avatar

Pavel

  • 25 января 2010, 14:19
+
0
Фантастика представлена большим количеством субжанров, чем более молодое фэнтези. Хотя в фэнтези тоже есть оч интересные направления, например, техномагия и дарк фэнтези, которые стоит развивать.
avatar

Pechalnoe

  • 25 января 2010, 19:52
+
0
близнецы
avatar

Vladislav

  • 24 февраля 2010, 21:59
+
0
Фентези и Фантастика, это на мой взгляд разные литературные жанры. Фантастика на мой взгляд имеет 50%выдумки и 50% реальности, а фентези это сказка полностью выдуманная. Многое что было написано писателями фантастами, сбылось. Из жанра фентези могу выделить Хроники Нарнии Клайва Льюиса, на мой взгляд интересное и филосовское произведение. Я думаю оба жанра интересные, главное чтобы был смысл в произведениях.
avatar

Ryslan

  • 25 февраля 2010, 12:22
+
0
мне кажется идет такое разделени
в НФ мир технологии
\
\
и может быть(!) магиии
/
/
фентези мир меча
avatar

Zahar

  • 26 февраля 2010, 16:20
+
0
Ну, есть каноническое, "Толкиеновское" фэнтези, есть что-то ближе к Сапковскому, а есть вообще безумные миксы *крайне активно пытается вспомнить хоть один такой =)*. Фантастика тоже всякая бывает - чистые "приключения" без капли смысла, классическая НФ (Кларг, Герберт, Азимов), а есть... Кхм.

P.S. *мечает, чтобы кто-нибудь, обладающий чувством меры, хорошим вкусом и приличным опытом в написании НФ, когда-нибудь придумал микс как раз из классических, "канонических" НФ и фэнтези*
avatar

Aleksandr

  • 25 апреля 2010, 15:05
+
0
Фэнтези гораздо легче и непринуждённей НФ. Тем и притягивает. Но всё таки это очень разные жанры (несмотря на то что многие их бессовестно объединяют в один:*) Смешивать в одной книги фэнтези и фантастику - признак дурного вкуса автора. По сему я полагаю их жанрами паралельными друг другу. А паралельные прямые, как известно...
avatar

Katya

  • 26 апреля 2010, 00:18
+
0
Позволю себе несогласиться с мнением уважаемой Галины. Фэнтези проистекает всё же не из мистики а из фантастики, возможно конечно и на стыке этих жанров, но вначале всё-таки была фантастика)) Она физически раньше зародилась. Заповедник гоблинов не читала, по-моему именно по этой причине. Хотя это всё-таки чисто моё мнение. Допускаю, что иные читатели могут считать и по другому))
avatar

Katya

  • 30 апреля 2010, 23:28
+
0
хммм... вмешиваюсь в такую дискуссию без всякого приглашения... просто тема любопытная... простите, не удержалась...

ИМХО, фэнтези под собою имеет переработанную мифологию.от качества переработки зависит итог - качество мира (не сюжета, не языка - мира)
НФ - наоборот, жанр, подразумевающий создание НОВОГО, основанный на новой идее, технологии и т д...

хотя, полагаю, в тех же антиутопиях процент мифологии тоже есть...

что скажете? а то я договорюсь, что сама себя и опровергну?
avatar

Anna

  • 30 апреля 2010, 23:57
+
0
"Мы можем придумать множество определений научной фантастики,фэнтези и литературы ужасов.Мы способны провести границы и навесить ярлыки, но в конечном счете остается неизменная старая история о борьбе человеческого сердца с самим собой. А остальное,друзья мои, лишь меблировка."
Джордж.Р.Р.Мартин.
avatar

Konstantin

  • 1 мая 2010, 15:58
+
0
тоже вариант... только вот сторонники как одной, так и другой литературы спорят до хрипоты о том, что же лучше, правильнее, оригинальнее... на мой взгляд, стоит их уважить хотя-бы вниманием к данному вопросу...
avatar

Anna

  • 1 мая 2010, 16:57
+
0
Вот с точки зрения сторонего человека фантастика частично ещё годится в литературу, а фэнтези уже нет. Возможно тут сыграло роль то, что первые книги фэнтези попавшие к нам в 90-е г. большей частью "жевачка". Но сейчас из достойных претендентов на гордое звание "настоящей литературы" выдвигается только "Властелин колец", о российских авторах в таком разрезе вообще речь не идёт.
avatar

Katya

  • 1 мая 2010, 21:37
+
0
хммм... извините, Катя, а Сапковский? самое что ни на есть фэнтези - и точно Настоящая литература...
avatar

Anna

  • 2 мая 2010, 08:14
+
0
Вот-вот, и я хотел про пана Анджея напомнить, да ответить не успел. Можно ещё назвать Ле Гуин, Желязны (а он не только "Хроники Амбера" написал)
Из новоявленных - Сюзанна Кларк, например.
А если мы откажем в гордом звании "Литература" просто хорошему приключенческому фэнтези, то может быть исключим из этого понятия и приключенческий жанр вообще? Смешно же, если будет так, что приключения - литература, а приключения с магией - уже нет. Александр Дюма, Майн Рид - тоже не литература?
avatar

Dyadushka

  • 2 мая 2010, 08:45
+
0
А вы попробуйте подойти к старенькой бабушке-библиотекарше или просто к стороннему человеку и спросите кого из классиков фэнтези он может назвать. 30% спросят что такое фэнтези или чем оно отличается от фантастики. от 40% до 50% припомнят Толкина и где-то 10-20% перечислят вышеуказаных авторов. В данном случае я выступала от лица большинства.
avatar

Katya

  • 2 мая 2010, 18:37
+
0
большинство не всегда право) это мы должны понимать и затвердить как отче наш... старенькая бабушка-библиотекарша не только в фэнтези может быть профаном, но и в любом другом жанре современной литературы. посему, прокладываем новые пути, неведомые бабушкам), создаем и взращиваем собственное мнение и не равняемся на предыдущие поколения. все, что могли они нам уже дали. теперь наша очередь...

пафоса-то сколько... извините, нечаянно получилось) но мысли мои, от них не откажусь
avatar

Anna

  • 2 мая 2010, 19:09
+
0
Фантастик, фэнтизи... Любая книга может быть хитом, а может быть просто ничем. Когда сюжет книги продуман до мелочей, когда у мира есть своя история, география( стандартная Земная,Средиземная, какая-нибудь еще или же звездная) то уже без разницы, что ты читаешь - "Властилина колец" Толкина или "Основание" Азимова. Какая разница как назвать такие произведения искусства...
avatar

Aleksandr

  • 2 мая 2010, 20:50
+
0
//прокладываем новые пути, неведомые бабушкам//
Да-а?, вам хорошо говорить, а как мне убедить своих предков в том, что я читаю книги неопасные для нестабильной подростковой психики или окультную белеберду, а трачу время на вполне достойное занятие?
avatar

Katya

  • 3 мая 2010, 16:57
+
0
Как убедить? Личным положительным примером! ;)
avatar

Dyadushka

  • 3 мая 2010, 17:00
+
0
Иван - ага!

Катя - а зачем убеждать-то? убеждать кого-либо - гиблое дело. но, молодость - это недостаток, который быстро проходит, посему несколько лет - и вы думать забудете о цензуре... осталось дожить... кстати, просто любопытно, на какую именно литературу ваши родители так реагируют?
avatar

Anna

  • 3 мая 2010, 22:19
+
0
Именно на фэнтези, к фантастики они как то более терпимы. А конкретно, однажды матери попался томик Перумова из цикла "Хранитель мечей" и полетел в печку. Содержание не понравилось, видите ли. Книжка между прочим НЕДОЧИТАНАЯ была!!! Скандал был жуткий, вплоть до демонстративного ухода из дома в одних тапочках.
Кстати, книга не сгорела, я её потом нашла под печкой. Чес слово, после этого стала уважительней относиться к этому автору)))
avatar

Katya

  • 4 мая 2010, 16:22
+
0
Фантастика...Фэнтэзи.... Что можно сказать.... Фантастика появилась раньше...хотя как сказать(Бэрроуз....Жюль верн....) Одно могу сказать....Это жанр в жанре... А все остальное... Не знаю...маги и ученые...чем они отличаются??? Не знаю... ИМХО...
avatar

Dmitrii

  • 4 мая 2010, 17:00
+
0
Фантастика...Фэнтэзи.... Что можно сказать.... Фантастика появилась раньше...хотя как сказать(Бэрроуз....Жюль верн....) Одно могу сказать....Это жанр в жанре... А все остальное... Не знаю...маги и ученые...чем они отличаются??? Не знаю... ИМХО...
avatar

Dmitrii

  • 4 мая 2010, 17:00
+
0
Пардонза повторение...прсто промахнлся:-))
avatar

Dmitrii

  • 4 мая 2010, 17:01
+
0
Перумова-в топку? Это круто)) Рукописи не горят!!!
avatar

Konstantin

  • 5 мая 2010, 08:28
+
0
Перумов...не знаю...прочитал запоем все... и больше не хочу...
avatar

Dmitrii

  • 5 мая 2010, 15:23
+
0
Я бы кинул)Рубеж очень не понравился.Вкус,не вкус,но перемудрили,и,такое чувство ,что каждый свое писал)Не люблю совместные проекты.Имхо,естественно.

Кстати,Око силы Валентинова очень даже достойный пример смешанного жанра.И живые мертвецы,и полеты в космос-и,до кучи,исторические реалии очень хорошо прописаны.И как-то все при этом гармонично сочетается.
avatar

Konstantin

  • 8 мая 2010, 14:40
+
0
Они соратники!)))
avatar

Ilya

  • 18 мая 2010, 19:46
+
0
у меня друзья помешаны на фэнтези, я читаю и то и другое, бывает иду из библиотеки с какойнить НФ книжкой и как получу деревяным мечом в голову, повезло что у меня плазмаизлучатель всегда при себе ну и робот-доктор естествн
avatar

Ignat

  • 21 мая 2010, 22:24
+
0
Фэнтези если честно очень привязано к национальному характеру авторов-прародиетлей жанра. Отсюда выходит очень крутая запесь именно европейского эпоса, причем эпоса преимущественно романско-германского. А вот эпоса скандинавского, славянского очень мало, почти нет. И уж СОВСЕМ НЕТ эпоса азиатского или какого-то другого, хотя очень хоршие произведения можно было бы написать.
А фантастика в большинстве своем интернациональна - особенно, если это касается будущего.
avatar

Aleksandr

  • 24 мая 2010, 10:41
+
0
По моему главное чтобы книга была хорошая, а какого она жанра не важно!!!
avatar

Ivan

  • 24 мая 2010, 18:07
+
0
Фэнтези это направление фантастики вроде бы...а еще есть куча других, например любимый сайнс фикшн))). Хотя сказки тоже оч. люблю..тут все от настроя зависит))

avatar

Katya

  • 24 мая 2010, 21:48
+
0
Я вот прошлым летом читал сборник "японская НФ", так вот это действительно смесь фэнтези и сайенс-фикшн, поверьте. Я-то вообще фэнтези не очень увлекаюсь, но Толкиен нравится. А вот старый добрый сайнс фикшн, по-моему, начал сходить на нет.
avatar

Ilya

  • 26 мая 2010, 13:50
+
0
Ни когда не делил, читаю что нравиться... прочел кучу книг как НФ так и фентази, есть неплохие смешанные книги... не вижу смысла делить и выбирать что то одно, просто есть отличные авторы, вот их желательно и читать что бы не порить мнение о том или ином жанре
avatar

Evgenii

  • 31 мая 2010, 20:06
+
0
Тякс....мдя...
Я фэнтези читаю в основном всовременных аторов(начиная с Толкина)...а вот фантастику...только и только классиков....Саймака, Бредбери, Гаррисона....Петухова, Ефремова и другие....сейчас мне кажется пишут только "мясо"...
Они не враги...просто фэнтези и есть фантастика...
Могу сказать только, что наши славянские сказки-это интерпретация наших Славянских вед....прочитайте веды....очень что может прояснится...там вроде бы и фантастика...но ...БЛИН...это история...
короче прочитайте Веды)
avatar

Dmitrii

  • 31 мая 2010, 20:26
+
0
Современный Толкин (1892-1973) и классики Саймак (1904-1988), Бредбери (1920-), Гаррисон (1925-), Ефремов (1908-1972)?

Согласен что не враги, скорее двоюродные сёстры. интересно что не спрашивают про братца-урода - ужасника. лично я читаю их всех. Предпочитаю лучшие образцы независимо от под-жанра. Часто лучшими оказываются гибриды (литературный инцест?) или не поддающиеся классификации мутанты, но не всегда.

хорошая современная научная фантастика - есть, однако "девяносто процентов фантастики - гавно, но девяносто процентов чего-угодно - гавно" (Т. Старджон, ещё один классик, 1918-1985)

какая именно - хорошая - не скажу, потому что о вкусах не спорят.
avatar

Artyom

  • 2 июня 2010, 20:47
+
0
И всё-таки фэнтези.
Мне грустно читать старую фантастику. По большей части, это кладбище несбывшихся надежд или недостижимых мечтаний. Смешно и грустно читать книги где к 21 веку человек улетел к чужим звёздам и совершенно-точно знать, что современная наука не позволяет нам добраться даже до Марса. НФ, к сожалению, имеет тенденцию стареть, и очень быстро. Одни предсказания сбываются слишком рано, другие опровергаются в зародыше, третьи просто не успевают за поставлеными сроками и теряют смысл. Выигрывают, в общем-то, те фантасты, которые мастерски прописав сюжет, смогли подвести под основу социально-этическую проблему. Такие проблемы в отличии от научного прогресса вечны и неизменны и всегда будут актуальны.
А фэнтези это всё-таки полёт фантазии, неограниченый жёсткими рамками реальности. В нём можно смоделировать любую социально- и морально- этическую проблему, построить любой баланс сил и подвести любую филосовскую основу. На сегодняшний день именно фэнтези является наиболее активной творческой зоной. И хотя, как было сказано выше, и там и там хватает, хм.., "ерунды", я всё-таки выбираю фэнтези.
avatar

Katya

  • 2 июня 2010, 23:49
+
0
а я люблю "несбывшуюся" фантастику. никогда не ожидаю от выдумки точной предсказательности, зато из старых книг многое узнаёшь о прошлом - времени когда они писались - просто читать многое приходится между строк.

из всего девятнадцатого века мне больше всех по душе Жуль Верн.

люблю и современную - которая помогает мне разобраться с последними теориями, течениями и предсказаниям науки и техники. меня не волнует, что завтрашняя наука их "опровергнет", по такой логике и наукой и техникой вообще интересоваться нечего - всё равно ж устареет.

социально-этические проблемы меняются. какие проблемы описываются и как персонажи их решают, опять же, больше расскажет о мире автора, чем произведения.
avatar

Artyom

  • 3 июня 2010, 00:42
+
0
Возможность взглянуть на чужой мир помогает понять нам свой собственный, социально-этические проблемы неизменны, они просто накапливаются с развитием человечества. И потом, не стоит забывать об общем для всех процессов законе виткового развития, он касается и в том числе социально-этических проблем. Например,фантастами неоднократно описывалась гароятность возникновения ИИ, связаная с этим проблема равноправия человека и разумной машины и возможность машинного бунта. Тоже самое происходило в истории по меньшей мере дважды. Этот пример не единичен, существует множество подобных проблем и используя исторический опыт, автор вполне может предположить какие ещё проблемы ожидают в дальнейшем общество.
avatar

Katya

  • 3 июня 2010, 19:07
+
0
А куда его еще относить? Гарри - отвественный за нынешнее "возрождение интереса" к фэнтези. то есть интерес он всегда был, но книжки и фильмы про поттера значительно расширили круг читающих жанр. и соотвественно пишущих ;-)

(как атеист атеисту: называть библию фэнтэзи - не ересь, а святотатство)

что касается нового фэнтэзи. мне тэрри пратчет нравится. "плоский мир", "добрые омены" (хотя этот - скорее пародия на ужасы, чем фэнтэзи) и вообще фэнтэзи с юмором.

и еще раз о размытых границах жанров - The Merchant and the Alchemists Gate, Тэда Чанга - это замечательная стилизация путешествий во времени под сказки 1001 ночи. По форме - вроде бы фэнтези, по содержанию - НФ (и основана на теории машины времени какого-то современного физика). текст рассказа, по-английски
avatar

Artyom

  • 9 июня 2010, 10:28
+
0
Мы про разные Омены. "Добрые Омены" - сатирический роман Терри Пратьета и Нила Гэймана, который возводит сюжет оригинального Омена до абсурда.

"плагиат" - это когда переписывают буквально, за него при капитализме наказывают. что касается "...по структуре напоминает..." - на то и жанры, что бы узнавать. если бы каждая книга писалась с нуля и не ссылась явно или неявно на другие, то каждая была бы потолще библии. герои, сюжеты и стили берутся из ограниченного набора - закромов культуры. Произведения различаются не абстрактной "структурой" или использованными "архетипами", а деталями, текстурами и привкусами.
avatar

Artyom

  • 9 июня 2010, 12:58
+
0
"Пока не видела в ужасах большого интеллекта..."

Ищите, и найдете!
avatar

Artyom

  • 9 июня 2010, 13:02
+
0
Просите и будет вам дадено.... :)
Ужасы разные бывают. Вы что-нибудь кроме "28 дней спустя" видели или читали? Это по моему глубокому убеждению не есть лучший представитель жанра (признаться честно я после просмотра посчитал его чуть ли не наихудшим -уж слишком штамповано). к тому же качество книги как и фильма оценивать только по интеллектуальной составляющей глупо. Есть куча как книг так и фильмов, относящихся к жанру ужасов, которые поднимают весьма глубокие вопросы и принадлежат авторству классиков вроде Бредбери, Матесона (это что касается книг) или Ромеро (что касается фильмов).
По сабжу. Поправьте, если я ошибаюсь, но фентези как жанр возник из под пера профессора Толкина. То есть до него этого жанра как такового не было. Фактически, Профессор этот жанр весь и исчерпал как таковой. Встречаются неплохие экземпляры, но большая часть это жалкое подражалово и откровенное сдирательство. Сами посудите, кто возьмет на себя смелость создать целый мир, вот и играют на площадке хозяина его же фигурами. Наверное поэтому авторы НФ и относятся к фентези свысока.
avatar

  • 9 июня 2010, 14:05
+
0
"Поправьте, если я ошибаюсь, "

"Литература фэнтези ведёт свою историю от мифов Древней Греции и средневековых эпосов («Беовульф»). Сильное влияние на будущий жанр оказали средневековые романы. Артурианская легенда с её магией, мечами и романтикой, по мнению Анджея Сапковского, лежит в основе большинства произведений фэнтези.

Первые произведения современного фэнтези начали появляться в начале XX века. В их числе — «Дочь короля эльфов» лорда Эдварда Дансени, «Конан» Роберта Э. Говарда, «Хроники Нарнии» К. С. Льюиса. Широкую популярность жанру принесла публикация «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкиена, оказавшая огромное влияние на жанр. На данный момент в жанре фэнтези работают сотни писателей-фантастов."

(цитата из википедии)
avatar

Artyom

  • 9 июня 2010, 15:48
+
0
Я бы еще добавил сказки разных народов, не только эпосы...хотя грани я между ними не вижу(разве что, некоторые более близки к реальности)...Это тоже своего рода фэнтези. Причем и с магией, с "плохими" и "хорошими". Да много чего.
Фенрир, Змей Горыныч.
Из средневекового было бы неплохо еще вспомнить Сервантеса
avatar

Dmitrii

  • 9 июня 2010, 16:11

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения