Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Разговоры у костра / Эти занудные Эльфы

Лично мне уже жутко надоело видеть чуть ли не в каждом произведении фэнтези этих остроухих. Дроу вроде бы куда ни шло, но теперь и они проели до основание мозги…
Кто что по этому поводу думает? Являются ли по вашему мнению эльфы НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью фэнтези и это долг любого автора — вводить в свой мир остроухих. Или же каждый сам решает и наш любимый жанр спокойно просуществует без эльфов? (Имеются ввиду подобия на Властелин Колец. Подобия эти встречаются повсеместно — даже в книгах Роберта Сальваторе)

Комментарии (76)

RSS свернуть / развернуть
+
0
пусть эльфы будут....
не в таких конечно количествах, но я считаю, что эльфам надо остаться в фэнтэзи
avatar

Dasha

  • 20 марта 2011, 15:18
+
0
Дело в том, что понятие "эльф" - оно же феи, оно же фейри - ппц как распространенное. Кроме ведьм-духов-богов-чудовищ никого больше нет, так что звиняйте, но они везде будут, в каждой бочке затычка, так сказать. (Остроухость, кстати, иногда упоминается как отличительная черта всех разновидностей фейри, хотя, на самом деле, вообще не обязательна.)
А вот если вам надоело в каждой книге видеть Профессорские штампы - эт уже другое дело.
avatar

Vere

  • 20 марта 2011, 15:28
+
0
Да, прошу прощения за своё неконкретность. Именно Толкиена и его подобия я имел ввиду))) Фэйри тут ни при чём)
avatar

Andrei

  • 20 марта 2011, 15:43
+
0
Пусть будут. А кто тогда станет первоклассным лучником?
avatar

Evgenii

  • 20 марта 2011, 15:46
+
0
(Ну, возможных вариантов много в принципе)
avatar

Andrei

  • 20 марта 2011, 15:59
+
0
Так уж принято...
avatar

Evgenii

  • 20 марта 2011, 16:02
+
0
(Не буду спорить, ибо на деле так никем не принято, а просто некоторые копируют Толкиена, но тема не для спора создавалась)
avatar

Andrei

  • 20 марта 2011, 16:05
+
0
Мне кажется,что эльфы ОЧЕНЬ фентезийные и распространённые герои и поэтому они встречаются практически во всех фентези.Но я думаю,что было бы неплохо немного оттолкнуться от всяких эльфов,гномов и т.д.,а придумать что-нибудь такое же интересное,но совершенно НОВОЕэто было бы потрясающе! но так уж сложилось,что эльфы есть всегда....они же-очень древняя расса.
avatar

olga

  • 20 марта 2011, 17:05
+
0
Насчет "первоклассным лучником" - это вот, как раз, штампы.))) Благородные эльфы совершенны во всех искусствах, не только в стрельбе. ;-)
avatar

Vere

  • 20 марта 2011, 17:06
+
0
Ольга, ну тогда, раз душа просит, почитайте Олди.)))
avatar

Vere

  • 20 марта 2011, 17:07
+
0
ну хорошо)).да каждый из нас сам может придумать что-то особенное!
avatar

olga

  • 20 марта 2011, 17:13
+
0
Насчёт *всегда* не уверен... Они ведь не во всех мирах фэнтези то присутствуют)))
avatar

Andrei

  • 20 марта 2011, 17:16
+
0
всё равно предозумеваются,как само собой разумеющееся.бывает,напишут книгу.потом пишут продолжение,продолжение,ещё продолжение и всплывают эльфы....где-нибудь..
avatar

olga

  • 20 марта 2011, 17:20
+
0
Где-нибудь - да)))
avatar

Andrei

  • 20 марта 2011, 17:30
+
0
Они тебе сильно надоели,да??
avatar

olga

  • 20 марта 2011, 17:33
+
0
Дело не в том. Просто я не могу спокойно смотреть на то, как люди не представляют фэнтези без толкиеновских эльфов. Где их собственные фантазии - тайна.
avatar

Andrei

  • 20 марта 2011, 17:58
+
0
Эльфы, это вроде символа, Толкиеновского фэнтази, а так если надоели, есть еще куча авторов....
avatar

Viktor

  • 20 марта 2011, 18:05
+
0
А меня честно говоря не сильно они смущают, ну пихают их куда не поподя ну что теперь делать, произведения от этого обычно не портяться)))
Но мне нравятся больше темные эльфы, вот про них почитала бы с радостью))
avatar

Katerinka

  • 20 марта 2011, 18:44
+
0
"""Лично мне уже жутко надоело видеть чуть ли не в каждом произведении фэнтези этих остроухих""" - это потому что авторы не стремятся делать эльфов уникальными. Практически везде одно и то же - "прекрасные существа, с высоким уровнем культуры". Если показать эльфов с другой стороны, то... может, к ним еще вернется интерес.)
Вообще, автор сам вправе решить - ввести ему в свое произведение эльфов, или нет. Если вспомнить (ну пускай и не книгу, а игру) чудесный мир компьютерной РПГ "Готика", там не было эльфов. И никто от этого не умер. :)
avatar

Stas

  • 20 марта 2011, 20:24
+
0
Мне кажется, эльфы и все прочие (а также гномы, феи и т.д.) имеют право быть, но они не должны быть толкиеновскими, т.е. в произведении не должно быть штампов. Каждый писатель создает свой особый мир фэнтези, населяя его уникальными существами, и среди них могут оказаться и эльфы, но другие. Можно и без них обойтись, естественно. Все зависит от фантазии автора.
avatar

Mariya

  • 21 марта 2011, 10:06
+
0
а мне кажется что эльфы это просто шаблон в фэнтази!стандартная раса, на равне с гномами, орками, гоблинами, и даже людьми!))
а шаблоны это всегда нехорошо!))особенно в таком деле как литература!)
avatar

Ivan

  • 21 марта 2011, 10:13
+
0
Вот с Иваном нельзя не согласиться...)))
avatar

Andrei

  • 21 марта 2011, 11:34
+
0
Фэнтези как жанр базируется на мифологии. Если брать кельтскую и/или скандинавскую традицию, без эльфов мир будет выглядеть бедно. Исключение - мир, в котором существуют только люди. Например, "Шмагия" Г.Л.Олди. Если основываться на славянской, индейской или китайской традиции, то эльфы там просто не нужны. Мне очень нравится хорошая славянская фэнтези. Там эльфов нет, но вполне читабельно. Можно, к тому же, придумать мир с каким-то своим устройством...
Думаю еще, проблема в том, что эту "расу" эксплуатируют дешевки-однодневки (и коммерческие авторы вообще), извращаясь над ней кто во что горазд. Из тех, кого я читала, адекватно эльфов описали Дж.Р.Р.Толкиен (естественно ;)), Э.Раткевич, В.Иванова, П.Андерсен. Остальные - извините...
А к тем, кому надоел Толкиен, у меня вопрос - а вам Толстой не надоел? Или Стругацкие? :)))
avatar

Darya

  • 21 марта 2011, 13:15
+
0
Ну, утверждение про мифологию спорное. Есть ведь фэнтези, которое базируется на выдумках автора, с мифологией не связанными. Я не говорил, что мне Толкиен надоел))) Я сказал что эльфы его надоели) И не только мне) Можно ведь и своих придумать существ))) И мир будет выглядеть гораздо богаче, чем с эльфами) Потому что если вселенная содержит чужие выдумки - она уже вторична)))
И при чём тут Толстой и Стругацкие я до сих пор не догнал) Вещи разные как по сути и по содержанию, так и по литературному направлению совершенно)
avatar

Andrei

  • 21 марта 2011, 13:18
+
0
Эльфы - это те же люди, но изъясняющиеся высокопарно) Если есть потребность в возвышенном и пафосном, то будут и эльфы...
avatar

Ekaterina

  • 21 марта 2011, 15:33
+
0
Согласен насчёт людей) В таком случае, можно называть их по-другому)))
avatar

Andrei

  • 21 марта 2011, 15:53
+
0
Долой ушастегов, даешь чудегофф
avatar

Mariya

  • 21 марта 2011, 18:06
+
0
=))) Слова Истины!)))
avatar

Andrei

  • 21 марта 2011, 18:48
+
0
Покажите мне хоть одного эльфа у М.Муркока или Р.Желязны,или Дж.Мартина.Или у великого Говарда.А всех этих подражателей Толкину надо в один большой мешок и в воду.)
Хотя у пана Анджея они более -менее оригинальны.Типа индейцев каких-то.
avatar

Konstantin

  • 21 марта 2011, 21:45
+
0
Да, у Сапковского они необычно получились.
avatar

Andrei

  • 21 марта 2011, 21:50
+
0
Необычней всего они все таки в Сиале Пехова, хотя тоже родственные души как у Толкиена((
avatar

Aleksandr

  • 21 марта 2011, 22:41
+
0
Не обязательно эльфы должны присутствовать в фэнтази. Но лично я симпатизирую эльфам, чесно скажу мне они нравятся.
avatar

Anjelika

  • 21 марта 2011, 23:43
+
0
в "Волкодаве" нет ни эльфов, ни орков...только люди.отличная книга ,что бы отдохнуть от класического фэнтэзи с длинными ушами и великими заклинаниями
avatar

Vitalii

  • 22 марта 2011, 09:01
+
0
Как Эльф я вам скажу что пока эльфы существуют о них будут писать))
Просто можно не выбрасывать эльфов из книг а например поставить их в необычне условия типа Эльф в 21 веке или эльф в веке космических войн) Даже не заезженные темы можно придумать множество идей... Я за то что пусть хоть в каждой книге будет по эльфу но в разных амплуа , местах, историях, жизненных позициях)
avatar

Denis

  • 22 марта 2011, 09:50
+
0
к слову о межзвездных и космических эльфах, так такие уже давно есть))
avatar

Ivan

  • 22 марта 2011, 10:14
+
0
хмхм, лучшие эльфы в игрушке Арканум стимпанковские дварфы-ворчуны с колдующими эльфами-снобами выглядят просто прЭлестно)))
насчет эльфов, живущих в средневековье, скажу, что меня они немного достали... раса манчкинов, ей-богу... ткните во что угодно, так эльфы если и не мастера (кузнецы, например, лучшие - дварфы, но и то самые могучие артефакты во вселенной куют именно эльфы!), то уж крутики точно... так что, ограничить эльфийскую силу - все будет в порядке!
avatar

Yaroslav

  • 22 марта 2011, 11:17
+
0
Я не понимаю, почему все взъелись только на штампованных эльфов? А орки, дварфы... Даже люди! Может и их назвать штампованными???
Да и вообще... Лично я читал не так уж много рассказов (написанных не подражателями Профессора), где есть "штампованные" эльфы. А Перумов, например, их вообще унижает как может. И ведь ничего, люди читают и им это вполне нравится.
Андрей Kurt Johnson Маликов, Вам просто советую почитать авторов, которые пишут своё фэнтэзи, а не подражают Толкину. Например: Пехов, Сапковский, Панов, Мартин, Желязны, Лейбер, Джордан, Стругацкие, Фрай и многие другие.
avatar

Ingve

  • 22 марта 2011, 12:12
+
0
Копирка от бездарности. Жуткая попсень. Эльфов любят за их идеализированность. Как ни посмотри - идеальные люди. Неудачники их обожают.

Кстати их возможности не преувеличивают, а даже преуменьшают. Те, кто живёт по 700 лет не могут не быть на 10 голов выше обычного человека.
avatar

Stanislav

  • 22 марта 2011, 12:26
+
0
Насчет их "крутости", если брать родномирскую мифологию, то ребята они были действительно "первые после богов". Пришли, правда, уже когда люди были созданы, но научили практически всем ремеслам и искусствам.
avatar

Vere

  • 22 марта 2011, 16:37
+
0
А у Васильева в цикле про Большой Киев и др. эльфы представлены как раса вырожденцев,чьё бессмертие только тормозит их развитие.Там,в частности,некий эльф сидел и решал одну проблему веками.Типа,не торопился)А человек с ней справился чуть ли не за час.
avatar

Konstantin

  • 22 марта 2011, 21:14
+
0
Андрей
«Есть ведь фэнтези, которое базируется на выдумках автора, с мифологией не связанными.»
Примеры?
«И при чём тут Толстой и Стругацкие я до сих пор не догнал)»
Классика, батенька, классика…
avatar

Darya

  • 22 марта 2011, 22:35
+
0
При чём тут классика, которая с фэнтези не связана? Если мы бы говорили про классику литературы вообще, а тут фэнтези. Приводите примеры, милочка, связанные с темой. Так будет корректнее. Тем паче, при слове *классика*, все что, ниц падать должны? Классика классикой, но она не обязана всем нравится.
*Конан из Киммерии*. Там весь мир и его мифология - полностью построены на воображении автора (Роберт Говард). Так что само слово *мифология* можно опустить.
avatar

Andrei

  • 22 марта 2011, 23:07
+
0
Андрей, а вот "Конан"-то как раз, в вашем случае, ппц какой неудачный пример. Х-)) Вы сами себе смогли напротиворечить по самые некуда, причем в одной фразе.
avatar

Vere

  • 23 марта 2011, 03:44
+
0
Госпожа Вэрэ, неужели? Ладно, чтобы было вернее, цитирую Ника Перумова: "Говард решительно порвал с окружающей реальностью, по собственному прихотливому воображению населяя этот мир богами, колдунами и демонами". Где противоречия? Что-то мне не видится. Согласен, кое-какие параллели с нашим миром имеются, но доказать этим примером я стремлюсь то, что Роберт Говард создавал свой мир не опираясь на произведения других авторов, т.е. никого не копируя. Это если уж сравнивать современных писателей и Толкиена.
С "Конаном" я знаком лучше, чем вы можете себе представить. Если у кого-то и по этим примерам и фразам нарекания есть - обращайтесь в личку, где я всё расставлю по полочкам))) Ибо уже ппц какой уклон от темы получается.
avatar

Andrei

  • 23 марта 2011, 06:11
+
0
Не знаю. Эльфы разные бывают. Где-то они показаны отменными ублюдками, что пудрят мозги наивным людишкам (Зыков, "Дорога Домой, "Дамы и Господа" Пратчетта), где-то просто со своими тараканами (Сиала, "Искра и Ветер), в общем, проработаны и описаны иначе от других.
И касательно мифологии, были похожие существа на Толкиновских эльфов в ирландских или кельтсих легендах. Эльфами прямо они не назывались, кажется, они были странными и волшебными, коварными и прекрасными. Постоянно испытывали смертных, и те кто был достоин забирался в Волшебную Страну или просто одаривался ими. Иногда влюб@ялись в смертных, и все заканчивалось плохо. Вообще, взаимодействие их и людей очень часто заканчивалось плохо, а потом они ушли совсем и навсегда в свою страну, оставив этот мир нам.
Такие вот дела, я, разумеется могу ошибаться.)))

Эльфов выбирают часто потому, что они все такие таинственные, знающие, и на них можно повесить любой рояль в кустах. К примеру:
"Во-о-о-он тот меч, да-да, именно этот, и не таращите глаза, мечей что ли никогда не видели? (Глупые смертные!) Это знаменитый меч Гарта, великого победителя драконов. Пылится тут, в прихожей, уже не знамо сколько веков... А, так у нас проблема с драконами? Прекрасно, берите, мне не жалко, да-да, он супер-пупер-волшебный. Ничего, берите-берите, у меня еще есть факел Торквемады, Великого Инквизитора... - объяснял эльф, стоя в пренебрежительной позе и косясь на тупых людишек."

Если напишу книгу, то оторвусь по полной на всех... И эльфы если будут, то совершенно иные, а не будет, то будет много шизиков... *Замечталася*
avatar

olga

  • 23 марта 2011, 06:32
+
0
А, Андрей, если вы имели в виду параллели с Толкиеным, то да, вы правы. А если четкие параллели с нашим миром и его мифологией, то я при своем мнении. )
avatar

Vere

  • 23 марта 2011, 15:57
+
0
Разумеется, каждый при своём))) Но всё-таки, в отличие от того же Толкиена и его подражателей, мир Говарда выглядит весьма самостоятельным.
avatar

Andrei

  • 23 марта 2011, 16:01
+
0
Право каждого автора самому решать какими он видит своих героев, а вообще вы ничуть не реже эльфов встречаются люди. Почему об этом никто не задумывается? :)
Другое дело, когда авторы своих героев делают как из инкубатора. И при этом не важно эльфы эти герои, люди или ещё кто нибудь...
avatar

Anya

  • 23 марта 2011, 16:04
+
0
Да потому что люди везде и людей никто, грубо говоря, кроме Создателя не придумывал. Эльфов тоже не Толкиен выдумал, но именно егошних эльфов все копируют. Вот что.
avatar

Andrei

  • 23 марта 2011, 16:12
+
0
Как и гномов (дварфов) - лишь с небольшими отклонениями от описанного Профессором... Да и орки подобные Средиземским встречаются повсеместно. Так же часто как и самобытные (опять таки Готика).
Ну а про Чёрных Пластелинов я вообще молчу :)))
avatar

Ingve

  • 23 марта 2011, 16:57
+
0
Не, ну в Готике это совсем другой народ))) На месте создателей я бы их и орками то не называл)))
avatar

Andrei

  • 23 марта 2011, 17:07
+
0
С одной стороны, эльфы приелись до тошноты - они есть везде и всюду. Авторы "впихивают" их в свое произведение для... разнообразия, я думаю(я не буду исключением. Но я пытаюсь как-то переделать их, что ли:))). Но с другой стороны... если бы эльфы были защищены авторским правом и их распространение в других произведениях было бы запрещено... что было бы с жанром? Был бы он лучше, или, напротив, хуже?..
avatar

Stas

  • 23 марта 2011, 19:19
+
0
Полагаю, что при наличие светлых голов, жанр бы хуже не стал.
avatar

Andrei

  • 23 марта 2011, 19:25
+
0
Сейчас уже поздно гадать). Но, как гласит старая поговорка - что ни делается, все к лучшему. :)
з.ы. но, ведь при наличии светлых голов можно исправить и текущую ситуацию, верно? :) Было бы только побольше этих самых голов.)))
avatar

Stas

  • 23 марта 2011, 19:48
+
0
Не трогайте эльфом Они олицетворяют мудрость...они просто должны быть
avatar

Alla

  • 24 марта 2011, 11:26
+
0
Уахах) А почему мудрость могут олицетворять только они?
avatar

Andrei

  • 24 марта 2011, 14:55
+
0
"""Они олицетворяют мудрость""" -хех, Леголас и Дзирт - ну просто олицетворение мудрости)))
avatar

Stas

  • 24 марта 2011, 17:25
+
0
стереотип: живут вечно => много знают => мудрые... грустно... а вот расу, придуманную целиком Профессором, мало кто любит (я про хоббитов)...
avatar

Yaroslav

  • 25 марта 2011, 08:55
+
0
Хоббит-это только название которое придумал Профессор. Полностью он придумал орков.
Мне лично не нравится когда к эльфам относятся стереотипно. А вообще они хорошие ребята.
avatar

Georgii

  • 25 марта 2011, 14:44
+
0
Леголас - это ЗВЕРЕВ!!!))) Только что мне доложила Вериса Бегущий Ветер - мой агент))
avatar

Andrei

  • 25 марта 2011, 20:16
+
0
разве хоббитов кто-то другой придумал? 0_о видимо я что-то пропустил... (((кто придумал хоббитов)))
avatar

Yaroslav

  • 26 марта 2011, 14:22
+
0
Это не эльфы занудные, это писатели без фантазии.
avatar

Rodion

  • 27 марта 2011, 19:22
+
0
А Зыков с фантазией!!!Он представил эльфов как самых предательских тварей в мире Самое интересное что Темные хорошие а Светлые предатели))
avatar

Andruha

  • 27 марта 2011, 19:48
+
0
полурослики, хафлинги, хопгоблины и хоббиты-это одна и таже раса.
avatar

Georgii

  • 27 марта 2011, 19:55
+
0
за Леголаса и огрести можно...
avatar

olga

  • 27 марта 2011, 20:33
+
0
Очень смешно. осмелюсь предположить, что большинству девушек нравится не герой, а актер!
avatar

Evgenii

  • 27 марта 2011, 21:10
+
0
Поддерживаю предыдущего оратора.
Кстати гномов на мой взгляд изображают даже более стереотипно чем эльфов. Но никто ничего не имеет против.
avatar

Georgii

  • 27 марта 2011, 23:47
+
0
Вообще эльфов которых мы видим теперь на экране и представляем читая книгу Толкиена очень сильно "подкачали", так сказать, для современного человека, ведь раньше это были карлики или крылатые малютки в шапочках. Буду солидарен с этой темой и создателем для впечатлительных особ обоих полов близкое знакомство с эльфами строго запрещено, некоторые начинают себя причислять к их ватаге длинноухих молодцов.
avatar

Aleksei

  • 27 марта 2011, 23:56
+
0
я просто в шоке... хопгоблины и хоббиты - это ОДНА раса? 0_о ладно еще халфлинги и полурослики... но хопГОБЛИНЫ?... что-то вы Георгий путаете и себя и других...
avatar

Yaroslav

  • 28 марта 2011, 03:56
+
0
Да, хопгоблины ту неудел...)
И кста, про орков я тоже где-то встречал, нето в германской, нето в скандинавской мифологии
Кста, у Перумова эльфы так же показаны с не особо хорошей стороны
avatar

Anton

  • 28 марта 2011, 07:34
+
0
Оля, ну ты то меня не будешь резать, правда?...
avatar

Andrei

  • 28 марта 2011, 10:17
+
0
Не хопгоблины, а хоБгоблины. Если уж хоП, то тогда давайте РЭПгоблинов придумывать! Или ХИПгоблинов. А то не в тему)))
avatar

Andrei

  • 28 марта 2011, 10:18
+
0
Можно еще ГОП-гоблинов, РОКгоблинов, МЕТАЛЛОгоблинов придумать)))
avatar

Evgenii

  • 28 марта 2011, 10:53
+
0
Да, конечно же хоБгоблины, это уже мой косяк.
Товарищи, я тоже играл в герои 3, но наши локализаторы никогда не отличались умением давать имена собственные.
На самом деле у гоблинов и хобгоблинов только одна общая черта-рост.
avatar

Georgii

  • 28 марта 2011, 12:19
+
0
У Толкиена эльфы уходят,передают мир людям,и с ними уходит волшебство этого мира,тоесть раньше всё было,а теперь "... богатери не вы..."
Похоже автору темы ненравится что они до сих пор не ушли.
Вот у Дивова повесть про эльфов "Предатель"( или Квартельон),там эльфы не такие как у Толкиена,у Пехова другие,не такие "далёкие",а вот толкиеновские эльфы уходят,так пусть уходят,люди как-нибудь уж сами.
"А то эльфы красивые и мудрые,орки свирепые и сильные,гномы трудолюбивые и великие мастеры,а что людям: красивые,но не как эльфы,сильные,но не как орки,трудолюбивые,но не как гномы.Обидно,"люди второго сорта"."
avatar

Mihail

  • 28 марта 2011, 13:03
+
0
Опять же на эту тему есть размышления у Перумова. Примером является Мельинская империя. В ней всю нелюдь подавили люди. И как раз там говорилось, что эльф лучше всех на коне с копьем, дану в стрельбе из лука, гномы в строю, а орки в рукопашной. Но люди победили потому, что владеют ВСЕМ этим, в меньшей степени,. но всем. Элюфы и Дану не могут в строю как гномы, у гномов мало лучников и т.п. Поэтому людилучше всех.
avatar

Anton

  • 30 марта 2011, 16:47

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения